On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован:18.08.06
ссылка на сообщение Отправлено:18.08.06 13:01.Заголовок:Плохой Жоффрей


Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]


постоянный участник




Зарегистрирован:07.04.06
Откуда:Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.07 17:51.Заголовок:Ну Оссейн по сравнен..


Ну Оссейн по сравнению с книжным Пейраком еще прекрасный принц.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.07 18:29.Заголовок:Daria пишет: Ну Осс..


Daria пишет:

 цитата:
Ну Оссейн по сравнению с книжным Пейраком еще прекрасный принц.


Ну я бы не сказала. Ведь по идее Ж. красивый, но сильно пораненный. Это отразилось на одной стороне лица и на походке. В остальном - все в норме.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:20.12.06
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.07 19:09.Заголовок:Король, по-моему, не..


Король, по-моему, не до конца прописан, словно чего-то не досказано в нём для моего восприятия, я имею в виду. А то что есть, просто не вызывает эмоций или иногда, положительных. Конечно, это моё мнение, но мне почему-то он представляется обидчивым, злопамятным. Он в моём видении, мог действительно навредить Жоффрею, только потому, что (как в фильме про Клаву) помните? Король всем всегда дарил себя, а Жоффрей женщинам дарил их самих. И это мне в Жоффрее очень нравиться в отличии от короля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.07 22:01.Заголовок:Женя пишет: Король ..


Женя пишет:

 цитата:
Король всем всегда дарил себя, а Жоффрей женщинам дарил их самих. И это мне в Жоффрее очень нравиться в отличии от короля.


нам не так уж много известно об отношениях, как Ж, так и короля с др. женщинами, дабы делать вывод. По крайней мере в молодости Анж для Ж. - придаток, пусть и нежно любимый, а в отношениях с королем было тот момент признания способностей АНж и сотрудничества.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:20.12.06
ссылка на сообщение Отправлено:11.12.07 23:53.Заголовок:Ну это Вы зря! А Саб..


Ну это Вы зря! А Сабина, например, Карменсита, понятно мстила Жоффрею, её можно не считать. Что до короля, то он скорее всё-таки пользовался своей королевской властью. Его искренние отношения с маленькой Манчини были грубо порваны, а дальше... дальше Он король и выходки - королевские.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:07.04.06
Откуда:Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение Отправлено:12.12.07 15:33.Заголовок:Прежде всего я счита..


Прежде всего я считаю Пейрака отличной находкой автора и очень интересным персонажем, и мне никогда на протяжении всего повествования не хотелось, чтобы Анжелика была с кем-то другим. Жоффрей ее законный супруг и она его любит, поэтому по всей логике вещей они должны в конце концов быть вместе. Мои претензии к Пейраку основаны на моих личных взглядах и предпочтениях, и я не хотела бы ни с кем спорить, поскольку вкусы у всех разные.

Пройдусь только по первому тому. Ну прежде всего - гениальный ход автора - муж-чудовище, за которого насильно выдали героиню и от которого она в ужасе, но в конце-концов понимает, что не такое уж он и чудовище. Неприязнь перерастает в бурную любовь, только я, увы, полюбить героя вместе с героиней не смогла.

Оставим внешность, это не главное. Пейрак меня разочаровывал своими поступками и словами, причем чем дальше, тем больше. Взять хотя бы сцену после свадьбы, когда героиня вся в страхе перед перспективой брачной ночи с таким уродом. Что должен делать в моем понимании нормальный мужчина. Он должен быть вежлив, деликатен и обходителен, и в первую очередь уважать свою даму и ее чувства. Что делает Жоффрей? Начал он неплохо, но быстро принялся иронизировать над бедной Анжеликой. Неприминул поумничать и даже процитировал Овидия, с насмешкой поинтересовавшись, проявляла ли Анжелика интерес к искусству любви. Затем, после некрасвой попытки ее поцеловать он обзывает Анжелику "бедной маленькой девственницей", кричит о том, что у него была куча женщин до нее, причем и белых и черных и краснокожих, и в конце нагло заявляет, что и она непременно поддастся его чарам и рано или поздно кинется ему на шею. Ну и что несчастной невесте после этого делать, действительно можно и с балкона кинуться. Нечего сказать, крутая тактика по части завоевания дамы сердца.

Ну Анжелика, естественно, не спит с таким нахалом и правильно делает, благо он к ней и не пристает.

Сцена с Карменситой тоже не заставила меня полюбить Пейрака. Не к лицу мужчине так себя вести с дамой, даже с бывшей любовницей, даже если она наглеет. Ну максимум можно было решительно указать ей на дверь, но обливать ее водой, унижать ее, смеятся над ней, это уже слишком.

Всеми любимая сцена в беседке тоже вызвала мое недоумение. Опять Пейрак скорее прикалывается над своей женой, чем действительно хочет завоевать ее. Я не вижу в его поступке искренности и достоинства, а вот о своем желани посмеяться над ней он даже воткрытую заявляет. Очень остроумно - заставить жену изменить самому себе с самим собой. Но приколист он хороший.

Затем Пейрак совершенно бессовестно издевается над архиепископом. Последний, конечно, многое заслужил, но сколько нужно иметь цинизма и позерства, чтобы при человеке, дававшем обет безбрачия проявлять какие-то нежности к жене, специально, чтобы того подразнить? Даже Анжелика была в шоке.

Честное слово, при всем при том, что архиеписком персонаж отрицательный, в том месте, где он клеймит позором то, что Жоффрей устроил в своем Отеле Веселой Науки, я вынуждена признать, что он прав. Я сама человек верующий, и искренне считаю, что спать с чужой женой и чужим мужем нельзя. Пейрак мало того, что сам не раз спал с чужими женами, мало того, что подстрекает к этому других, так он еще и подводит под это дело псевдофилософию, еще и создает желающим попрелюбодействовать все комфортные условия с удобной постелью, вином и шампанским. Мало того, он еще и лицемерит. Когда на его жену покусился Жермонтаз, он неприминул его быстренько прикончить, причем не самым честным образом, последний был не совсем трезв. При том, что Жермонтаз свинья и придурок, я вполне понимаю его возмущение, когда он кричит, что это подстава. Пейрак долго читал лекции о свободной любви, долго над ним прикалывался самым недостойным для дворянина образом. Вообще за одни его слова любой уважающий себя дворянин уже бы на дуэль вызвал. Короче, Пейрак показал, кто в доме хозяин.

Что делает Жоффрей после столь трогательной сцены первой ночи? Он подходит к окну и усмехается в сторону башни архиепископа, типа, смотрите, ваше преосвященство, я сплю со своей женой, а не стеми, с кем вы думаете! Ну вообще нормальному мужчине и в голову не придет за счет такого дела самоутверждаться над своими врагами. Нормальный мужчина в такой момент меньше всего бы думал о каком-то там архиепископе. Но Жоффрей не может без позерства даже в постели.

В постели он много умничает, даже иногда цитирует Шаплена, что меня всегда убивало. А Анжелика внимает его наставлениям, разве что конспект не ведет. Честное слово, я не в восторге от Пейрака даже в постели.

Его поведение перед королем - отдельный разговор. О том, что это не к лицу дворянину, что это нужно вообще не пектись о чести, я писать не буду. Короче, я в Жоффрее не увидела ни благородства, ни достоинства, его методы соблазнения мне всегда были непонятны и неприятны. И вместе с тем, я прекрасно понимаю, что его можно любить, признаю, что он человек большого и неординарного ума, что он был гением для своей эпохи.

Прошу прощения за столь длинный пост, хотела короче, но не вышло.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение Отправлено:12.12.07 17:21.Заголовок:Спасибо, Daria, очен..


Спасибо, Daria, очень интересный пост. Не надо короче

Daria пишет:

 цитата:
Ну прежде всего - гениальный ход автора - муж-чудовище, за которого насильно выдали героиню и от которого она в ужасе, но в конце-концов понимает, что не такое уж он и чудовище.


Это замечательный ход, но в принципе, - старый сказочный сюжет "Красавица и чудовище", "Аленький цветочек" и т.п. Автор, конечно, прекрасно его разработала.




Daria пишет:

 цитата:
Что делает Жоффрей? Начал он неплохо, но быстро принялся иронизировать над бедной Анжеликой


ИМХО, главное, что он сделал, точнее не сделал. Не изнасиловал ее, чего она боялась, и успокоил, что не будет предпринимать такие попытки. А что он при этом плел, ИМХО, совершенно не важно. Главное - он снял ее страх. Она могла разозлиться, обидеться - но лучше злиться, чем бояться.

Daria пишет:

 цитата:
Нечего сказать, крутая тактика по части завоевания дамы сердца



Но он не спешил и применял даже не тактику, а стратегию. Прикалывался, конечно, изо всех сил, но приколизм - часть его натуры.



Daria пишет:

 цитата:
Короче, я в Жоффрее не увидела ни благородства, ни достоинства, его методы соблазнения мне всегда были непонятны и неприятны. И вместе с тем, я прекрасно понимаю, что его можно любить, признаю, что он человек большого и неординарного ума, что он был гением для своей эпохи.





То есть Жоффрей вам интересен как персонаж и характер, просто личные его качества вам не импонируют - метод соблазнения и любовь к театральным эффектам. А это значит, что он не идеальный романтический герой. Но это же как раз и хорошо! Вообще многие великие ученые имели плохой характер, так что Жоффрей по сравнению с ними выигрывает.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:07.04.06
Откуда:Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение Отправлено:12.12.07 17:38.Заголовок:ИМХО, главное, что о..



 цитата:
ИМХО, главное, что он сделал, точнее не сделал. Не изнасиловал ее, чего она боялась, и успокоил, что не будет предпринимать такие попытки. А что он при этом плел, ИМХО, совершенно не важно. Главное - он снял ее страх. Она могла разозлиться, обидеться - но лучше злиться, чем бояться.



Ну еще не хватало, чтобы он ее изнасиловал. Хотя и такие книжки есть. Но мне подсознательно хотелось, чтобы герой повел себя лучшим образом, а он...


 цитата:
То есть Жоффрей вам интересен как персонаж и характер, просто личные его качества вам не импонируют - метод соблазнения и любовь к театральным эффектам. А это значит, что он не идеальный романтический герой. Но это же как раз и хорошо! Вообще многие великие ученые имели плохой характер, так что Жоффрей по сравнению с ними выигрывает.



Да, Вы совершенно верно заметили, это всего лишь мои личные предпочтения. Ну не люблю я понты у мужчин. Кстати, мне нравятся не только идеальные герои. Короля, например, к идеальным тоже никак не отнесешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет