On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован:18.08.06
ссылка на сообщение Отправлено:18.08.06 13:01.Заголовок:Плохой Жоффрей


Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]





Зарегистрирован:16.07.06
ссылка на сообщение Отправлено:27.01.07 18:56.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Правда применял он этот кодекс, IMHO, как-то странно:) Мне показалось, что до А. и в ее отсутствие "нравящиеся дамы" быстро друг друга сменяли:)))) Это я к слову.

Я еще когда писала, задумалась: можно ли назвать моногамностью принцип "одновременно - любовь\развлечения\интрижка только с одной женщиной". Эта идея проговаривается в книге первой много раз. Нечто противоположное полиамори. Женьсчина-то одна каждый раз? Значит, товарищ моногамен )))) а вообще, должен быть более точный термин, никто не в курсе, девушки???
Арина пишет:

 цитата:
Что-то не помню, данный отрывок, из какой главы?

это из заседания суда ("что тут думать" - это я сказалъ)
Арина пишет:

 цитата:
В Квебеке он уже явно ощущает свою власть, точнее власть любви, которую испытывает А. к нему и в принципе уверен, что их отношениям никакие "истории" не нанесут значительный урон, да и взгляды на жизнь у повзрослевшего-постаревшего Пейрака изменились.

ну, думаю, что автор тут попыталась изобразить ту самую "жизнь", которая происходит вслед за концом сказки (см. диспут "есть ли жизнь после свадьбы в любовном романе :)))) первый том намного более цельный и идеалистичный, вот и все. А логичные оправдания находятся в любом случае. В конце серии - да "зрелый, уверенный в отношениях". В начале - оправданий и объяснений для гипотетических измен тоже море: "молодой южный мужчина, бром не дают, соблазнов масса" "решил поддразнить жену, разбудить ревность, продемонстрировать лишний раз свою популярность у дам" "решил полечить психику приятельницы, у которой большие тараканы с голове" "решил поддержать форму, а то, пока жена думает, потенция расстроится"... Тьфу, последнее уж совсем не для любовного романа :) зато это правда жЫзни и вписывается в то, что П. всерьез занимался культурой и техникой секса :)
О чем это я. Тут трансформация, на мой взгляд происходит не на уровне "личности", а на уровне "персонажа", и происходит в контексте общей смены стилистики романов (оная смена далеко не всем здешним обитательницам понравилась - но это к слову).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:16.07.06
Откуда:Украина,Донецк
ссылка на сообщение Отправлено:27.01.07 19:00.Заголовок:Re:


Арина пишет:

 цитата:
Отелло уже не сыграешь.


Браво, хотя было бы в духе Пейрака молодого что нибудь и выкинуть:) Эх зря он не вспоминает позже, о чем он думал тогда во время той своей поездки:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
ссылка на сообщение Отправлено:27.01.07 21:51.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Соблазны... находятся женщины, оказывающие ему знаки внимания...



Известное дело как Пейрак разбирался с соблазнительницами- "Охолони, красотка!"-и кувшин воды на голову!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
ссылка на сообщение Отправлено:27.01.07 22:06.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Что-то я не верю в целомудрие графа



А почему нет? Для него главное не секс, а любофф!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
ссылка на сообщение Отправлено:29.01.07 05:52.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
можно ли назвать моногамностью принцип "одновременно - любовь\развлечения\интрижка только с одной женщиной".



Я думаю можно.

Ginger пишет:

 цитата:
Значит, товарищ моногамен )))) а вообще, должен быть более точный термин,



Может однолюб?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:27.03.06
Откуда:Россия,Сергиев Посад
ссылка на сообщение Отправлено:29.01.07 14:22.Заголовок:Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
Может однолюб?


Точно - однолюб! На первый взгляд кажется, что это не относится к Жоффрею, но если капнуть, то на протяжении всей саги мы не видим других женщин возле него (ну за исключением Карменситы до встречи с Анж и сексотерапии с Сабриной)) и он не о ком больше не думает, никто не затронул его душу, как жена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:14.11.05
Откуда:Россия,г Волгоград
ссылка на сообщение Отправлено:30.01.07 19:41.Заголовок:Re:


А некажется вам что мы просто не знаем его жизнь. ту самую которую он вел без А.
мы же не следуем за ним по страницам всего произведения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:24.11.06
ссылка на сообщение Отправлено:31.01.07 22:02.Заголовок:Re:


Татьяна пишет:

 цитата:
А некажется вам что мы просто не знаем его жизнь. ту самую которую он вел без А.
мы же не следуем за ним по страницам всего произведения



Не знаем, но ведь Ж. сам в книге А.и любовь отмечает, что А. его "единственная боль", ну, если уж такой сильный человек мог страдать из-за женщины, судя по всему одной, то это для него единсвенная любовь(кроме чувства вины и тоски по матери-не в тему).Просто он может любить и прятать это чувство глубоко(наверно закапывал лопатой) и одновременно получать удовольствие от жизни, к числу которых так же относятся многочисленные красотки,он живет сегодняшним днем и радуется, а А. свою любовь как крест пронесла через всю жизнь,"не сотвори себе кумира".
Что ни говори, я считаю, может Ж. и однолюб, но его мужские инстинкты полигамны(как у всех мужских особей). Как я понимаю, определение полигамии относится к живой природе, т.е. к животным сексуальным инстинктам,а любовь другое состояние, хотя есть и влюбчивые натуры(н,А. испытывала в своей жизни любовь не только к Ж., но естественно доминирует сильное чувство к нему)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение Отправлено:01.02.07 14:09.Заголовок:Re:


Я читаю и не могу понять, форум называется "плохой Ж", а вижу, что многие встали на его защиту и ищут оправдания его поступкам. Может переформулировать форум? В "Образе Ж" и то побольше критики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:16.07.06
Откуда:Украина,Донецк
ссылка на сообщение Отправлено:01.02.07 20:51.Заголовок:Re:


Ната пишет:

 цитата:
Я читаю и не могу понять, форум называется "плохой Ж", а вижу, что многие встали на его защиту и ищут оправдания его поступкам.


Нет ну не все становятся, на его защиту, но те кто стали, просто нельзя его поступки называть совершенным Добром или Злом по отношению к кому-либо. Он таков как есть. Он плохой, но без этих плохих качеств не было бы хороших. Но почему плохой Жоффрей в том, какая у него манера поведения, поступков мотивация и т.д. но это исключительно характерность персонажа. Мы не можем его поставить ну например как Дэскренвиля, он плохой и все тут или Амбруазину. Его поступки и поведение двойственно. И это не игра и не лицемерие, просто он таков. Он относится ко всем исходя не из каких то личных эфемерных заслуг человека, а их того как этот человек ведет себя в его команде насколько он проявляет себя в том или ином плане. Что же касается полигамности или моногамности сего товарисча, то он прежде всего мужчина. Он проводит четкую границу между любовью и чисто сексом. И если устраивать вопель ой он изменил АНЖ с Сабиной.....то это даже не измена *можете кидать тапки*, но я не вижу тут измены. Просто секс так бывает. Единственное чем плох Жоффрей, это в его не умении (хотя не умение нет, это не желание, а не желание по природе его гоячей и страстной натуры, человека, который хочет так много успеть, т.к. он понимаеть, что жизнь отпущенная нам слишком коротка и не стоит ее распылять на мелочи) иногда посылать все к чертовой матери и сосредотачиваться на чем-то одном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:02.02.07 19:36.Заголовок:Re:


amenola пишет:

 цитата:
Он относится ко всем исходя не из каких то личных эфемерных заслуг человека, а их того как этот человек ведет себя в его команде насколько он проявляет себя в том или ином плане.


Да, точно. Плевать ему на то, что его жена подумает о его измене и что при этом будет чувствовать. Сермяжной правды в этом нет. Главное он сам знает, что это не измена. И то, что жена переживет (может быть) тоже знает:)

«Добро и зло, свет и тьма, верность и предательство... Читайте „Словарь антонимов русского языка“!». (с) «Комеди Клаб». Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
ссылка на сообщение Отправлено:02.02.07 20:37.Заголовок:Re:


Переживает потому что делать ей нечего или потому что чуе кыцька чие сало зъила!

А как насчет того что технически у него тоже была причина "переживать"
или вы как обычно играете роль devil's advocate?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:04.02.07 21:38.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Женьсчина-то одна каждый раз? Значит, товарищ моногамен )))) а вообще, должен быть более точный термин, никто не в курсе, девушки???



как говорилось в одном фильме "многоразовый однолюб" )))


"Философы совершенно не слушали друг друга, твердя каждый о своем. Возможно, это и есть демократия в действии." ("Пирамиды") Т. Пратчетт
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:04.02.07 21:45.Заголовок:Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
А как насчет того что технически у него тоже была причина "переживать"
или вы как обычно играете роль devil's advocate?



Да не было у него причин переживать и не из-за чего ! Это т.н. "технический фол" - ничего серьезного не было - но порядок нарушен. Конечно, это коробит! и для Героя романа - это минус, но для просто мужчины это плюс ))) - это "прости, дорогая, так получилось !"
С возрастом к половым инстинктам относишься не так серьезно и драматично - оно есть, но не это главное, а чувства )))


"Философы совершенно не слушали друг друга, твердя каждый о своем. Возможно, это и есть демократия в действии." ("Пирамиды") Т. Пратчетт
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:27.03.06
Откуда:Россия,Сергиев Посад
ссылка на сообщение Отправлено:05.02.07 10:31.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
это "прости, дорогая, так получилось !"


Очень удобная позиция, не правда ли? И вообще это нескончаемый спор между мужским и женским пониманием измены. Со всей сегоднейшей современностью (хотя легкое отношение к измене наблюдалось и в 17 веке - вспомните двор, на Пейраков смотрели как на чудаков) отношение к измене негативное.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет