On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован:18.08.06
ссылка на сообщение Отправлено:18.08.06 13:01.Заголовок:Плохой Жоффрей


Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]





Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение Отправлено:10.09.06 15:58.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Вот я лично думаю, что искренне полюбить его не смог бы никто кроме Анж.


Да, тоже так думаю, по крайней мере ужиться с ним могла только такая натура, как Анжелика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:10.09.06 16:26.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Для меня он больше ученый со сложным и нелегким характром, что очень часто совпадает.


Согласна. Автору удалось сделать персонаж графа сложным и многослойным (понравилось слово), отступая от узких рамок положительный/отрицательный

Анна пишет:

 цитата:
надо определиться - что для вас означает плохой мальчик?



это который "не хороший". шутка. Неудачно я даю определения... Забудем про "плохой" и "отрицательный". Вот наверное лучшая его характеристика в 1 книге архиепископом Тулузы : "если есть 2 способа сделать что-то, вы изыскиваете третий". Короче он просто человек со здоровым эгоизмом. согласитесь, что самопожертвование - это не к нему, это к Анж. Но очень часто случается так, что его интересы совпадают с интересами окружающих и приносят пользу не только ему, а и остальным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
ссылка на сообщение Отправлено:10.09.06 16:43.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
что искренне полюбить его не смог бы никто кроме Анж.



не согласна в корне, его любили почти все женщины с которыми его сталкивала судьба- вся Тулуза, весь Крит, Квебек. Другое дело что его ответное чувство никогда не было даже близко к тому что он испытывал к Анжелике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:10.09.06 17:00.Заголовок:Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
его любили почти все женщины с которыми его сталкивала судьба-



Но он же не вел себя с ними как с Анж! Все женщины его знали только с одной стороны - с хорошей и красивой.
1. тулуза - король у себя в аквитании - чего не любить?
2. Кандия - единственный человек, кто нормально обращается с рабынями- после дЭскранвиля и иже с ним, женщины со сломанной психикой (не аристократки) попадают в ХОРОШИЕ условия - чего не любить?
3. Квебек - блестящий интересный дворянин (опять же почти глава независимого государства) - чего не любить?
И потом, определимся с терминами, они в него влюбляются, т.к. знают его мало. поживи с ним Сабина полгода - сошла бы с ума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:02.09.06
Откуда:Литва
ссылка на сообщение Отправлено:10.09.06 17:14.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Анж - главная героиня - идеальная, т.е. любой ее поступок не вызывал у меня протеста



Вот это да! идеальная! Когда это - во Дворе чудес, в Версале, или когда бросила своего только что рожденного ребенка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
ссылка на сообщение Отправлено:10.09.06 17:24.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Обоснуйте, плиз. С таким набором ему самое место в ВЕРСАЛЕ



Сначала небольшое техническое отступление, потом ответ:

Owl, вы назвали тему "Плохой Жоффрей" и я даю вам плохое, как заказано. Если вы хотите чтобы я объясняла, то это будет оффтоп тк с Пейраком никогда ничего не однозначно, и почти на каждое "плохое" существует большое 'НО' которое делает его хорошим и ваша тема станет неоригинальной, тк скатится туда же куда и все остальные о Пейраке- что он самый-самый замечательный!

да, он любит роскошь, но знает ей цену и ее место в своей жизни; после Бастилии его жизненые цели идут намного дальше чем нацепить на себя самые дорогие украшения и затмить всех остальных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
ссылка на сообщение Отправлено:10.09.06 17:46.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
его знали только с одной стороны - с хорошей и красивой.



Owl пишет:

 цитата:
чего не любить?


вы упрощаете,
любая из тех женщин отдала бы что угодно чтобы, выражаясь вашими словами, сделать его 'буйнопомешанным' от любви к себе. Aнжелика поняла его мотивацию в тех случаях когда он поступал, скажем, не совсем по кодексу трубадура, она его простила и любила ничуть не меньше. Почему же вы не можете ему этого простить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:10.09.06 22:39.Заголовок:Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
Сначала небольшое техническое отступление, потом ответ:
Owl, вы назвали тему "Плохой Жоффрей" и я даю вам плохое, как заказано


Но для меня ИМХО "женщины, тряпки, камушки и чревоугодие" - это не плохое.

Foreigner пишет:

 цитата:
да, он любит роскошь, но знает ей цену и ее место в своей жизни; после Бастилии его жизненые цели идут намного дальше чем нацепить на себя самые дорогие украшения и затмить всех остальных.


Простите, это оправдание "женщины, тряпки, камушки и чревоугодие" ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:10.09.06 22:41.Заголовок:Re:


Lena пишет:
[quote]Вот это да! идеальная! Когда это - во Дворе чудес, в Версале, или когда бросила своего только что рожденного ребенка? [/quote
Честно, у меня это отвращения не вызвало, но я не считаю ее хорошей мамой. Она ведь не для этого создана


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:10.09.06 23:06.Заголовок:Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
Почему же вы не можете ему этого простить?


Я бы конечно простила ему все-все живи он в Москве 2006г
Но я Жоффрея оцениваю как "персонаж» Мне казалось, что все герои романа действуют в своих рамках. А граф рушит все закономерности. Вот это я и не могу простить ))))) Повторюсь, Анж ИМХО всегда поступает в своей манере. Стиль графа – отсутствие такового. Вот затем и тему создала, чтоб разобраться что это за граф.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение Отправлено:11.09.06 08:11.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Мне казалось, что все герои романа действуют в своих рамках.


А как Вы определяете эти рамки? Он действует неожиданно для изначально складывающегося представления, модели? То есть слишком живой (может быть, это слово неудачное) для персонажа?

Owl пишет:

 цитата:
А граф рушит все закономерности


ИМХО, он действительно выбивается из привычной парадигмы, но это ведь и есть его стиль - "во всем мне хочется дойти до самой сути, в работе, в поисках пути, в сердечной смуте", то есть, на мой взгляд, аналитический подход к явлениям окружающего мира, стремление постоянно отвечать на вызов (судьбы, или же обстоятельств), - "желание властвовать самому". Несовершенная методология в применении к разным обстоятельствам, имющим иррациоанльный подтекст ну и так далее. Он, конечно, непривычный персонаж для ... ожиданий читателя? Эта непривычность, на мой взгляд, и делает его интересным. Не совершенный, потому что активный и действующий, это как раз интересно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:18.08.06
Откуда:РФ,Москва
ссылка на сообщение Отправлено:11.09.06 11:01.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Он действует неожиданно для изначально складывающегося представления, модели? То есть слишком живой (может быть, это слово неудачное) для персонажа?



Да-да, именно так! У Вас получилось сформулировать, спасибо!

Анна пишет:

 цитата:
Не совершенный, потому что активный и действующий, это как раз интересно


Я как раз и пыталась "очистить" для себя это образ от идеальности, которая тянулась за ним из 1 книги. Ура, получилось! теперь он нравится мне еще больше

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:03.08.06
ссылка на сообщение Отправлено:11.09.06 14:14.Заголовок:Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
ваша тема станет неоригинальной, тк скатится туда же куда и все остальные о Пейраке- что он самый-самый замечательный!


Таких тем как раз нет, как только кто-то заявит что он самый-самый, обязательно кто-то начнет кидать камнями, "хороший Жоффрей" большая редкость чем "Плохой". Я вообще не люблю когда навешивают ярлыки, поэтому мне было бы легче его критиковать в теме "хороший Жоффрей". Но теперь защитников и без меня развилось, попробую занять другую сторону:)
Отсутствие чувства меры во всем его недостаток: если любовь к красивым вещам, то это роскошь, вызывающая зависть и ненависть даже у собственного короля; если розыгрыши и циничное чувство юмора - то это психологические эксперименты порой переходящие все рамки; любовь к спорам - приводит к процессу, легкий флирт - жертвы несчастной любви.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
ссылка на сообщение Отправлено:11.09.06 18:33.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
непривычный персонаж для ... ожиданий читателя? Эта непривычность, на мой взгляд, и делает его интересным


Непривычный- это очень интересно! А что именно непривычно, можете развить?

С его стартовым набором недостатков он мог бы стать очередным вардом или пегиленом. Не стал, почему? Его интеллект и независимость- разум и справедливость разума определяют для него смысл существования. Затем добавляется борьба его интеллекта с его чувственностью. Он не знает как их использовать вместе, делает ошибки и сам же их признает. Это очень непривычно в мужчине!

Мне вообще кажется что Жоффрей держит весь сюжет книги на себе, Анжелика для меня менее интересна потому что как женщина, я понимаю ее намного лучше, в ней нет загадок, и автор во многих случаях поддерживает ее "исключительность" искуственно (например, терпеть не могу начало "Заговора", ну такая она уже там ясновидящая!)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
ссылка на сообщение Отправлено:11.09.06 19:03.Заголовок:Re:


Owl пишет:

 цитата:
Простите, это оправдание" ?



ну да,
т.е. я хотела сказать что в отличие от версальских петухов, для него тряпки и камушки совсем не смысл существования, а только средство удовлетворения чувства прекрасного. Было время когда он придавал этому большое значение, но потом он пожалеет об этом (я приводила цитату выше о пути в тупик)

Mila пишет:

 цитата:
легкий флирт - жертвы несчастной любви.




роковой мужчина!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет