On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован:18.08.06
ссылка на сообщение Отправлено:18.08.06 13:01.Заголовок:Плохой Жоффрей


Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]





Зарегистрирован:16.07.06
ссылка на сообщение Отправлено:10.02.07 00:30.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
все сводится к тому, что "понять" (а, конкретнее, - всунуть в рамки собственной морали) для Жоффрея - обязательный компонент для "простить".


Я чего имел в виду. Ситуация "абстрактной легкомысленной измены", которой он абсолютно не ждал, вызывает у клиента полный шок. Ничего не видит, ничего не слышит, ничего не хочет понимать и анализировать. Подумав немного (а точнее, просидев ночь в прострации), принимает свежее и оригинальное решение - "найду и убью всех к чертовой матери".

поняв, что у А. были причины вести себя именно так, он вздыхает с облегчением: все в порядке, все на своих местах. Вслед за этим начинает ревновать с усиленной энергией. Но мыслит уже конструктивно.

В первой ситуации товарищ в полном ауте. Все почему? потому, что он не понял, что произошло, полностью утратил контроль над ситуацией, которая напоминает кошмарный сон - просто вдруг любимая женщина исчезла, ее подменили чужим существом. Что делать и как жить дальше - не совсем понятно.

Во второй - тоже нет ничего особенно приятного для товарища, но он вполне в своей тарелке. Он мучается разнообразно - ревнует, досадует, скучает по жене; и одновременно - строит планы, плетет интриги, вырабатывает целую концепцию, извлекая максимум пользы из своего довольно дурацкого положения, короче, полностью контролирует ситуацию, включая поведение А. и Колена.

Щас кто-нибудь обязательно резюмирует мои выкладки вот так: "видите, не любил П. жену, а только себя любил, эгоист мерзкий". Любил, страдал, все как положено. Но ситуация №2 - это удар по его нежным чувствам; а сит. №1 - это нечто посерьезнее, это утрата ясной картины мира. PinkPanther, мне кажется, ему не до того, чтобы "простить". Он вообще связи с реальным миром немного утратил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение Отправлено:10.02.07 01:19.Заголовок:Re:


Вообще очень интересные мысли - опять вылезает картина мира :) Не оказался ли и тов. Жоффрей на некоторое время в экзистенциальной пустоте?
Выйти из нее он не мог, не имея информации, и когда Анжелика на его крики (требования данных для выхода из пустоты и влезания в тарелку), промолчала, товарищ сорвался.
Но, ИМХО, он начал залезать обратно в свою тарелку чуть раньше того, как узнал Колена? Где-то после сражения, когда увидел Анжелику перед умирающим пиратом и немного как бы... приготовился к нормальному восприятию новых данных - то есть записки. И когда получил записку, то начал действовать конструктивно - аккуратно прокрался в указанное место, чтобы выяснить обстоятельства. Все же естествоиспытатель постоянно из него лезет :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:24.11.06
ссылка на сообщение Отправлено:10.02.07 12:26.Заголовок:Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Единственная проблема в том, что разобрать, где физическая измена, а где измена чувствам крайне сложно:)


Я считаю, здесь не односторонняя ситуация-с одной стороны, конечно, чисто физически секс со страстной южной красавицей, все -таки не каменный он, да и нравились ему женщины с таким типом внешности, с другой- эмоционально-тоска по матери, которая похожа на Сабину. А. сама мысленно отметила(в их откровенном разговоре на корабле), что она ужасно ревновала именно из-за этого эмоционального фона его приключения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:16.05.06
ссылка на сообщение Отправлено:10.02.07 18:19.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
ему не до того, чтобы "простить". Он вообще связи с реальным миром немного утратил.



мой диагноз- да, пациент немного вышел из себя, но почти сразу же зашел обратно, демонстрируя нормальные, совершенно адекватные реакции ревнивого, но любящего супруга.

Мне кажется, ситуации #1 и #2 не существуют сами по себе, они стадии одного и того же процесса в котором стадия "убью к чертовой матери" переходит в более естественную для клиента констуктивную стадию. Первым делом, нужно соблюсти приличия и замочить соперника, что было сделано по утре. Но уже тогда же утром, метеля экипаж Колена, он думает о том что слава богу, А. дома, в Голдсборо.

Мне тоже кажется что для него понять есть необходимое условие для того чтобы простить. Что бы он там не думал о женских слабостях А., как бы он не обвинял ее, он все-таки знает и уважает свою жену достаточно для того что бы начать искать причинно-следсвенные связи данного конфуза.

Анна пишет:

 цитата:
И когда получил записку, то начал действовать конструктивно - аккуратно прокрался в указанное место, чтобы выяснить обстоятельства. Все же естествоиспытатель постоянно из него лезет :)



Вот именно! Ему так нужно знать правду, что его не останавливает мысль о том что эта правда может стать концом его счастливой супружеской жизни. Или он подсознательно был готов к тому чтобы понять и простить все на свете? Простил бы он ее если бы она уступила Колену?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение Отправлено:10.02.07 18:47.Заголовок:Re:


Я хочу предложить еще одну "теорию" измен, возможно на форуме ее уже предлагали... Мне кажется что Колен и Сабрина, /т Короля можно сюда же отнести/ - это совершенной другой "масштаб личности", чем Н. Бардань. Бардань- хороший человек, но его жизнь и мечта - посредственны /в смысле просты и непритязательны/, тихий родовой замок во Франции, размеренная жизнь и бытовые философствования-его мечта и удел. Если бы Анжелика осталась с ним, он бы просто не знал, что с ней делать- она бы подавила его своей энергией, своей судьбой. Мне кажется, что Пейрак это понимал и поэтому никакой особой ревности с его стороны не было. Ночь Барданья с Анжеликой ничего не меняла ни для прошлого, ни для будущего, ни для кого /вообще, она даже стала некоторым итогом и данью прошлого/... Я уверенна, что Сабрина не хуже Анж. перенесла бы тяжелую зиму в Вапассу, несмотря ни на чно она /не знаю как это лучше сказать/ ее мысли ее чувства-вся ее духовная жизнь никогда не были так посредственны как у Барданя, а Жоффрей только помог этой удивительной женщине обрести некую цельность ну и т. д. Сабина -личность. И Колен - как не ревновать к такому человеку?! Иногда в нем больше благородства и понимания, чем у Жоффрея. Сам Жоффрей говорит Анж., что Колен ближе и понятнее для людей. НУ про Колена можно еще много чего сказать .... Короче, Анж. и Колен- это уже серьезно. Жоффрей действительно мог ее потерять. Може немного путано получилось, извините...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение Отправлено:10.02.07 21:34.Заголовок:Re:


Мара, Вы знаете, я в друг поняла, что когда читала, то злилась на Пейрака за Сабину намного меньше, чем на Анж за Барданя. Может действительно, по причине его, Барданя, убогости.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:16.07.06
ссылка на сообщение Отправлено:11.02.07 00:08.Заголовок:Re:


Анна пишет:

 цитата:
Не оказался ли и тов. Жоффрей на некоторое время в экзистенциальной пустоте?

а, ну да, точно - нечто подобное состоянию А. в конце первого тома, только кратковременное.
Начинающийся день принес с собой все тягостные заботы, от которых зависят человеческие жизни.
Граф Пейрак направился в порт. Один в белом, глухом мире, в котором ему отныне суждено брести с этим удивительным ощущением тягостной утраты, с этой неожиданной раной, всю глубину и боль которой он еще не постиг... Анжелика!..


 цитата:
Но, ИМХО, он начал залезать обратно в свою тарелку чуть раньше того, как узнал Колена?


Каждая из этих мер вначале стоила Жоффрею де Пейраку сверхъестественных усилий, но потом он мало-помалу стал выполнять их уже чисто машинально. Осуществление всех этих необходимых и неотложных дел подействовало как временный бальзам на его открытую рану, даровав ему нечто вроде забвения.
И все же, несмотря на кипучую деятельность и суету, которыми был заполнен этот день, еще ни один день в его жизни не казался ему таким длинным, скучным и жестоким.
Между тем он наблюдал за ходом подготовки судов к экспедиции, которая должна была отправиться на следующее утро в погоню за Золотой Бородой.
Он не должен проявить слабость.
Отомстить надо достаточно хладнокровно и обдуманно, не упуская из виду общих интересов. Он не имел права поступить иначе.
И однако, что значили для него другие, что значила для него его работа, что значила для него жизнь... БЕЗ нее?..


Намного раньше, да. Он начал вытаскивать себя из прострации практически немедленно, на следующее утро. Вот тут и разница между молоденькой женщиной, социальная роль которой - жена, и мужчиной-политиком предпенсионного возраста :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:12.02.06
ссылка на сообщение Отправлено:11.02.07 13:27.Заголовок:Re:


Анжелика-просто молоденькая женщина?! Во-первых. она не молоденькая. Во -вторых, она- дипломат. В -третьих, зачем ей себя вытаскивать из отчаяния, когда у неё всегда под рукой ест мужчины, которые сделают это за неё. Колен. Дегре, Жоффрей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение Отправлено:11.02.07 16:52.Заголовок:Re:


Шантеклера пишет:

 цитата:
Анжелика-просто молоденькая женщина?! Во-первых. она не молоденькая. Во -вторых, она- дипломат.


Ginger говорит о том положении, в котором Анжелика оказалась после костра, когда действительно была молоденькой :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение Отправлено:11.02.07 17:54.Заголовок:Re:


Шантеклера пишет:

 цитата:
В -третьих, зачем ей себя вытаскивать из отчаяния, когда у неё всегда под рукой ест мужчины, которые сделают это за неё. Колен. Дегре, Жоффрей.


Иногда под рукой нужного мужчины может и не оказаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:16.07.06
ссылка на сообщение Отправлено:11.02.07 18:56.Заголовок:Re:


Шантеклера пишет:

 цитата:
Анжелика-просто молоденькая женщина?! Во-первых. она не молоденькая. Во -вторых, она- дипломат. В -третьих


Анна пишет:

 цитата:
Ginger говорит о том положении, в котором Анжелика оказалась после костра, когда действительно была молоденькой :)

да-да :) и когда жизнь ее еще не сделала ни политиком, ни не очень молоденькой :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован:16.07.06
ссылка на сообщение Отправлено:11.02.07 19:27.Заголовок:Re:


Шантеклера пишет:

 цитата:
В -третьих, зачем ей себя вытаскивать из отчаяния, когда у неё всегда под рукой ест мужчины, которые сделают это за неё. Колен. Дегре, Жоффрей.

кстати, после костра А. оказалась в жутком положении именно из-за того, что расчитывала на мужчин: Дегре, Раймона, Гонтрана... ну и главное, конечно, Жоффрея. (не только на них, конечно, на себя тоже;) но надежда на близких мужчин ее здорово подвела).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:24.11.06
ссылка на сообщение Отправлено:11.02.07 19:41.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
кстати, после костра А. оказалась в жутком положении именно из-за того, что расчитывала на мужчин:



После костра она еще наивный ребенок лишившийся опоры, а после, столкнувшись с жизненными трудностями она независимая натура, привыкшая полагаться только на себя, а если совсем плохо-тогда уже и помощь удалого гусара пригодиться. Вообще, с её красотой можно было проще построить жизнь благодаря тем же мужчинам, но А. несомненно, не была бы той цельной и глубокой натурой если бы сама не пробивала себе путь, хотя ей было трудно и иногда кажется что она слишком упертная и гордая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:12.02.06
ссылка на сообщение Отправлено:12.02.07 15:17.Заголовок:Re:


но уже тогда в ней был стержень, опора, которая помогала ей всегда выжить. Помнится Дегре как-то называл её чайкой. Она летит по жизни, отряхивая с крыльев землю с тех мест, где побывала. Конечно, люди влияли на неё, но они зачастую были просто попутчиками, а не партнёрами. К ттому же после костра её опорой был Каламбреден, которого она просто использовала ( по большому счёту) и выкинула.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Калуга
ссылка на сообщение Отправлено:12.02.07 17:02.Заголовок:Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Намного раньше, да. Он начал вытаскивать себя из прострации практически немедленно, на следующее утро. Вот тут и разница между молоденькой женщиной, социальная роль которой - жена, и мужчиной-политиком предпенсионного возраста :)


IMHO, прострация разная все-таки.
А. после костра потеряла единственные существовавщие у нее доселе жизненные ориентиры. Смысл жизни ей нужно было придумать заново. А товарищ муж потерял текущие ориентиры и вернулся к своей предыдущей позиции до "А. и л.", выраженной в мнении, что все женщины сволочи. Ему ничего не нужно было придумывать, он просто залез в старую накатанную колею, поэтому и вышло у него быстрее:) Быстрее, конечно, не значит, что менее болезненно. IMHO. Забавно, что "смена ориентации" происходит у них одинаково через стадию "пойду всех убью":))))

«Добро и зло, свет и тьма, верность и предательство... Читайте „Словарь антонимов русского языка“!». (с) «Комеди Клаб». Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет