On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован:18.08.06
ссылка на сообщение Отправлено:18.08.06 13:01.Заголовок:Плохой Жоффрей


Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]


постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение Отправлено:25.06.07 19:02.Заголовок:Re:


Да, верно. Только мне кажется, что Ж. не знал, что Анж. полностью решила подчиняться ему. Думал, что за ней нужен "глаз да глаз", ну и никак не считал ее зависящей от него.

"Ну где она живет вечная любовь, уж я то к ней всегда готов." Агата Кристи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:25.06.07 19:30.Заголовок:Re:


Ну вы же не будете отрицать, что Жоффрей склонялся к патриархальному устройству семьи, и, хоть иногда сама себе Анж и говорила, что готова показать мужу, что она и сама многое может, все-таки принимала такое устройство и считала его своим господином.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 15:01.Заголовок:Re:


Да-да все правильно, но я говорю о том, что Ж. этого не знал или был в этом не уверен. Он видел ее примерное полсушание, но помятуя о ее переменчивом характере, не был спокоен.

"Ну где она живет вечная любовь, уж я то к ней всегда готов." Агата Кристи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 15:31.Заголовок:Re:


Дело даже не в характере, а в том, что он боялся, что она уже его не любит, ведь есть и другие. А она уже для него незаменима. У Анж по сути те же опасения.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 15:42.Заголовок:Re:


Что-то я потеряла нить спора. )))))) Он по моему начинался, что Ж, плохой?

"Ну где она живет вечная любовь, уж я то к ней всегда готов." Агата Кристи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 15:46.Заголовок:Re:


Это повод больше не спорить об этом, а поспорить о чем-нибудь другом.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 15:55.Заголовок:Re:


Интересно, полюбил бы Ж. какую-нибудь другую женщину. если бы Анж. умерла, допустим в пустыне.
Ведь Анж. любила других, хоть и не такой же любовью, но все же довольствовалась этим и чувствовала себя вполне счастливо, думая, что Ж. мертв.

"Ну где она живет вечная любовь, уж я то к ней всегда готов." Агата Кристи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:20.12.06
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 16:18.Заголовок:Re:


Ой, как давно меня здесь не было! Столько пропустила, половину тем уже не знаю.
Что до его любви к другой, то почему бы нет. Но только при условии, что другая женщина будет ДРУГОЙ, а не повторением Анж, и сумеет это другое подать так, чтобы Жоффрей смог и захотел это оценить. Дешёвые подделки чаще раздражают мужчин, чем умиляют, а такого, как Пейрак вообще-то трудно провести таким способом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 16:58.Заголовок:Re:


А мне не вериться, Ж однолюб, как показала жизнь. Безусловно женщины у него были, но вот любви врядли.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:20.12.06
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 19:16.Заголовок:Re:


Ничто не вечно под луной... Я уверена, что он полюбил бы другую. Жоффрей мог справляться с проблемами, с желаниями, с прошлым, и с воспоминаниями. Он любил жизнь, а жить прошлым очень трудно, практически невозможно, тем более, что уже бы ничего невозможно было поправить (если бы Анж погибла в пустыне).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 19:47.Заголовок:Re:


Женя Он и не будет жить прошлым - это доказали известные нам 15 лет. Ведь для себя он ее в какой-то момент похоронил. Но что-то новой любви не нашлось. Да и до Анж, ему славу Богу уже 30 лет, но никого не любил. Ну если мы говорим о любви с большой буквы. Такую один раз встретить великая удча, большинство и не знают такой.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:20.12.06
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 20:05.Заголовок:Re:


Любовь проявляется по - разному. Что касается его 30 лет до Анж, то про них мы ничего не знаем, да, я думаю, он бы и не стал молодой жене распространяться, а потом уже об этом болтать и смысла не было. Кроме того, что по вашему любовь с большой буквы? Каждый любит так как умеет, как дано, другой принимает эти правила и предлагает свои, которые тоже надо принять второй половине. Если им уютно в этой атмосфере, то вот и любовь. Вы скажете, а как же жертвенность? Вот тут и заковыка. Не при каждой любви хочется жертвовать собой. Люди не могут любить один раз - это глупости. Да и как возможно, зачем себя хоронить, хоронить чувства, желания. Можно подумать Жоффрей в объятиях наложниц только и делал, что представлял себя с Анж - Тогда он просто идиот, да и весь миф о его волшебных подходах к каждой даме персонально тут же рушится. Память - это да, но вожделение к прошлому... уж извините.
Вспомните "Титаник", Роуз всю жизнь помнила своего Джека, но вышла замуж, и уж очень сомневаюсь, что только и делала, что оплакивала мгновения любви с мальчиком.
Нет, я уверена, что он мог бы полюбить и другую, достойную, не менее интересную.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 20:16.Заголовок:Re:


А вы не путаете любовь с другим чувством. Ведь есть влюбленность - это не любовь. есть интерес, есть вожделение, есть страсть. Это те чувства, которые соединяют мужчину и женщину. В этом недостатка у Жоффрея не было. Он сам скажет, что до А. не знал что такое любовь, а то, что он ею определял оказалось на проверку много слабее того чувства, которое он к ней испытывал. До знакомства с ней, он не знал, что любовь может приносить страдания. А выражение - каждый любит, как умеет, это не любовь, это все, что угодно, что часто так и называют, а потом проходит. Любовь это то чувство, которое не угасает, оно перерождается и не проходит. Оно огромная редкость и большинство людей его ждут, но никогда не испытывают. И вовсе не значит если ты потерял такую лобовь,то жизнь кончилась. Продолжают жить. Как Роуз. Ведь и без любви можно получать удовольствие от жизни, влдюбляться, писпытывать страсть и т.д.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:20.12.06
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 20:35.Заголовок:Re:


Матушки, мне всю жизнь казалось, что я любила три раза, и кто бы мне сказал, что это не так? оказывается, это всё что угодно, но только не любовь. Мне трудно с Вами согласиться, у нас наверное, разные понятия об этом чувстве. Вы говорили именно о том, что Ж. просто не мог нормально жить без неё, что кусок из него вырван, как же можно жить без части самого себя. Я согласна, что любовь перерождается, словно обновляется и продолжается, но она может и закончится в любой момент, и что, от этого она перестаёт быть любовью? Вы пишите, что о той самой любви мечтают многие, но не находят. Знаете, это я называю беззубой любовью, как, например, у Абеляра и Элоизы. О такой жертве никто не мечтает, и не так представляют себе любовь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 21:17.Заголовок:Re:


Женя \Либо вы в упор не хотите меня понять. Мы с вами говорим не овас, а о любви А и Ж, именно этой категорией я меряю любовь. А не все случаи, которые мы в обиходе так называем. Еасли для вас любовь Абеляра и Элоизы - как вы сказали - беззубая, странный термин, то вы просто и не поймете меня. Их страдание было велико, но и счастье несоизмеримо. Потерю любви каждый переживант по -своему, кто топиться, кто материки завоевывает.
Женя пишет:

 цитата:
Вы говорили именно о том, что Ж. просто не мог нормально жить без неё, что кусок из него вырван, как же можно жить без части самого себя.


Я ничего такого не говорила.

К примеру Наполеон тоже любил Жозефину, но совсем не так, как Ж. А. Он бы ее не бросил.
Женя пишет:

 цитата:
Матушки, мне всю жизнь казалось, что я любила три раза, и кто бы мне сказал, что это не так?


Вы были влюблены 3 раза. И так как я думаю вы молоды, то врядли продолжительное время.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет