Отправлено: 18.08.06 13:01. Заголовок: Плохой Жоффрей

Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.

 Отправлено: 26.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Ну я не скажу, что в 33 я стара. Я любила, именно любила три раза и ничего в этом такого нет. Что до любви не меня или Вас, а Анж и Жоффрея, то собственно почему нельзя примерять на себя чувство героев, иначе полностью не поймёшь, что именно имеет в виду автор. Вся проблема в том, что ВЫ уж совсем Анж и Жоффрея одушивили и вырвали со страниц романа. Идеализировали и вознесли их отношения на золотой престол. Мерить любовь вообще, отношениями и любовью Анж и Ж. в частности ну просто нелепо. Вы пытаетесь доказать, что по другому нельзя любить? Или о чём ВЫ? Что касается беззубой любви, то я в ней толка не вижу, а даже в таком чувстве должен быть смысл. Мы же понимаем, что влюбляемся, значит, осмысливаем происходящее. Я уверена, что Абеляр и Элоиза захотели бы избежать многих капканов, если бы у них появилась такая возможность, главный капкан - сами знаете какой! Что касается "куска" Ж., то это Ваши слова на мой манер (пардон за наглость)

 Отправлено: 26.06.07 21:43. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

то это Ваши слова на мой манер

В том то и дело, что нет, вы приписываете мне то, что я не только не пишу, но и не думаю, А потом этому оппонируете. Даже не знаю,, что написать, так как все последнее, ну совсем не моё и не то, что я хотела сказать. Видимо не получается это выразить, чтобы вы меня поняли. Предлагаю на это забить. Остановимся на том, что я считаю, что раз Ж. так более никого и не полюбил за свою жизнь, 4/5 которой он провел без Анж, то и не полюбит. У вас мнение, что любить будет, ваше право. Новсе равно остается вопрос, почему же до сих пор, дожив до 55 лет не полюбил.

 Отправлено: 26.06.07 22:41. Заголовок: Re:

Знаю многие примеры, когда люди в своей жизни или не любили или и не испытавали огромного счастья любви. ИМХО может эти люди не встретили кого надо было. Может к этим людям относится и сам Ж. Не встретив Анж. он никогда бы не полюбил по настоящему. Он был бы закоренелым холостиком, которому не нужна лишняя обуза ввиде жены. Всю жизнь посвятив путешествиям и изучению нового, он же никогда не сидит на месте, не было бы у него времени на глубокие амурные дела.
А после Анж. он бы полюбил, если встретил женщину свободной воли и ума, и если бы захотел полюбить.

 Отправлено: 26.06.07 22:44. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Он был бы закоренелым холостиком, которому не нужна лишняя обуза ввиде жены.

Он женился - род то продолжать надо. Это основная причина его брак на Анж.
А при жене, которая няньчит детей ему ничто не мешало

цитата:

Всю жизнь посвятив путешествиям и изучению нового, он же никогда не сидит на месте, не было бы у него времени на глубокие амурные дела.

 Отправлено: 26.06.07 23:01. Заголовок: Re:

Допустим бы женился, но не полюбил. А мы говорим о любви такого человека.

 Отправлено: 27.06.07 12:42. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Допустим бы женился, но не полюбил.

и я о том же. Это вы писали о холостяке. :)

 Отправлено: 27.06.07 13:13. Заголовок: Re:

allitera Спасибо за хорошее предложение - забить!
Просто мне кажется, что вот так любить (то что Вы вкладываете в этот смысл) вообще невозможно, да Бог с ним.
Кстати, а чем такой человек в любви отличается от других? Что такого в его любви особенного, что Вы о его чувствах так говорите, словно обожествляя.
А разве не могла его любовь от напористости родиться? Она его боиться, я сделаю так, что полюбит. Ведь зажигается, например, любовь от ревности, из-за соперничества...ну, мало ли причин всяких.

 Отправлено: 27.06.07 14:42. Заголовок: Re:

Да ни чем такой человек не отличается. Любовь это не болезнь, она не метит. Тут важнее момент, чем любящий отличает любимого.
А в отношении природы любви она может вырасти из чего угодно или не вырасти. Это, как звезды покажут. Найти свою половинку об этом я говорила. Человек, который предназначен именно для определенного другого человека. А разве половинок бывает несколько. Нет она только одна.
А любовь с первого взгляда - я ее допускаю, возможно где -то она и есть, но среди своих знакомых никогда не видела. Всегда была предистория отношений. Скажем это особенность личности или так на роду написано.Женя пишет:

цитата:

А разве не могла его любовь от напористости родиться?

если отойти от контекста Анж, то в психиатрии есть такой термин индуцированная любовь, то есть, когда один человек своей любовью буквально заражает объект своей страсти (красивой ухаживание, напористость, верность, восхищение объетом и т.д). Такой любви подвержены женщины и практически невозможно индуцировать мужчину. Вот это любовь от напористости.
В случае Анж, это совсем не так. На мой взгляд - Ж. дал Анж время разглядеть себя, а не составить мнение с первого взгляда. Вот например у вас не бывало так, что встретив внешне страшноватого человека, потом в процессе общения он вас настолько очаровывает, нравиться, что его внешность уже не кажется отталкивающей, а он просто очароватеьный человек?

 Отправлено: 27.06.07 17:49. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Это вы писали о холостяке. :)

Я писала - допустим.

allitera пишет:

цитата:

встретив внешне страшноватого человека, потом в процессе общения он вас настолько очаровывает, нравиться, что его внешность уже не кажется отталкивающей, а он просто очароватеьный человек?

Я знакома с одной такой девушкой. (2 года боялась с ней познакомится)

 Отправлено: 27.06.07 19:00. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Я знакома с одной такой девушкой. (2 года боялась с ней познакомится)

ну вот видите. И таких примеров не мало.

 Отправлено: 27.06.07 22:36. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

когда есть рядом мужчина, который обо всем позаботиться.

Да, посмотреть объективно-неплохое это дело сильный мужчина. Особенно, в современной интерпритации...:)

 Отправлено: 27.06.07 22:48. Заголовок: Re:

Женя пишет:

цитата:

Я уверена, что он полюбил бы другую. Жоффрей мог справляться с проблемами, с желаниями, с прошлым, и с воспоминаниями

Согласна на 50%-Ж. мог справиться и жить дальше-да, он слишком ценил жизнь чтобы убиваться по несчастной любви, но я думаю, что воспоминания об А. все равно были бы для него тягостными, а в отношении любви к другой женщине-возможно это была бы другая любовь, не такая яркая как с А., что-то вроде привязанности или дружбы, да и зачем ему постоянная женщина, если у него их могло быть много для развлечения?-разве что на старость лет одиноко....:))

allitera пишет:

цитата:

До знакомства с ней, он не знал, что любовь может приносить страдания. А выражение - каждый любит, как умеет, это не любовь, это все, что угодно, что часто так и называют, а потом проходит. Любовь это то чувство, которое не угасает, оно перерождается и не проходит. Оно огромная редкость и большинство людей его ждут, но никогда не испытывают.

Красиво!

 Отправлено: 27.06.07 23:51. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

да и зачем ему постоянная женщина, если у него их могло быть много для развлечения?-разве что на старость лет одиноко....:))

Считаю Ж. однолюбом. Любить много разных, в плане постели, это одно. Любить всем сердцем одного человека-другое. На протяжении всего романа он это доказал.
Анж. напротив, как женщина - существо эмоциональное, любила многих и разных и от всего своего сердца. По другому она не могла. Подитожив, Ж. основанно упрекал ее изменами.

 Отправлено: 28.06.07 00:02. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Анж. напротив, как женщина - существо эмоциональное, любила многих и разных и от всего своего сердца. П

Не согласна АНж сердцем только Жоффрея любила... ко всем остальным влюбленость, или еще что-то, но не любовь всем сердцем. Если бы она вот так любила как ты говоришь она бы в жизни не потащилась бы за ним фиг знает куда и зачем никогда, она бы нашла себе другой объект для любви.

 Отправлено: 28.06.07 00:08. Заголовок: Re:

От всего сердца, я имею ввиду, по настоящему. Не обманывая. Так многие любят и не подозревают об этом, не знают, что можно любить по другому.
Любовь Ж. и АНж. это настолько сильное чувство, что мне порой кажется, что такое может быть только в книге.