On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован:18.08.06
ссылка на сообщение Отправлено:18.08.06 13:01.Заголовок:Плохой Жоффрей


Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]


постоянный участник


Зарегистрирован:20.12.06
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 21:29.Заголовок:Re:


Ну я не скажу, что в 33 я стара. Я любила, именно любила три раза и ничего в этом такого нет. Что до любви не меня или Вас, а Анж и Жоффрея, то собственно почему нельзя примерять на себя чувство героев, иначе полностью не поймёшь, что именно имеет в виду автор. Вся проблема в том, что ВЫ уж совсем Анж и Жоффрея одушивили и вырвали со страниц романа. Идеализировали и вознесли их отношения на золотой престол. Мерить любовь вообще, отношениями и любовью Анж и Ж. в частности ну просто нелепо. Вы пытаетесь доказать, что по другому нельзя любить? Или о чём ВЫ? Что касается беззубой любви, то я в ней толка не вижу, а даже в таком чувстве должен быть смысл. Мы же понимаем, что влюбляемся, значит, осмысливаем происходящее. Я уверена, что Абеляр и Элоиза захотели бы избежать многих капканов, если бы у них появилась такая возможность, главный капкан - сами знаете какой! Что касается "куска" Ж., то это Ваши слова на мой манер (пардон за наглость)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 21:43.Заголовок:Re:


Женя пишет:

 цитата:
то это Ваши слова на мой манер


В том то и дело, что нет, вы приписываете мне то, что я не только не пишу, но и не думаю, А потом этому оппонируете. Даже не знаю,, что написать, так как все последнее, ну совсем не моё и не то, что я хотела сказать. Видимо не получается это выразить, чтобы вы меня поняли. Предлагаю на это забить. Остановимся на том, что я считаю, что раз Ж. так более никого и не полюбил за свою жизнь, 4/5 которой он провел без Анж, то и не полюбит. У вас мнение, что любить будет, ваше право. Новсе равно остается вопрос, почему же до сих пор, дожив до 55 лет не полюбил.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 22:41.Заголовок:Re:


Знаю многие примеры, когда люди в своей жизни или не любили или и не испытавали огромного счастья любви. ИМХО может эти люди не встретили кого надо было. Может к этим людям относится и сам Ж. Не встретив Анж. он никогда бы не полюбил по настоящему. Он был бы закоренелым холостиком, которому не нужна лишняя обуза ввиде жены. Всю жизнь посвятив путешествиям и изучению нового, он же никогда не сидит на месте, не было бы у него времени на глубокие амурные дела.
А после Анж. он бы полюбил, если встретил женщину свободной воли и ума, и если бы захотел полюбить.

"Ну где она живет вечная любовь, уж я то к ней всегда готов." Агата Кристи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 22:44.Заголовок:Re:


Ната пишет:

 цитата:
Он был бы закоренелым холостиком, которому не нужна лишняя обуза ввиде жены.

Он женился - род то продолжать надо. Это основная причина его брак на Анж.
А при жене, которая няньчит детей ему ничто не мешало

 цитата:
Всю жизнь посвятив путешествиям и изучению нового, он же никогда не сидит на месте, не было бы у него времени на глубокие амурные дела.



Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение Отправлено:26.06.07 23:01.Заголовок:Re:


Допустим бы женился, но не полюбил. А мы говорим о любви такого человека.

"Ну где она живет вечная любовь, уж я то к ней всегда готов." Агата Кристи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:27.06.07 12:42.Заголовок:Re:


Ната пишет:

 цитата:
Допустим бы женился, но не полюбил.

и я о том же. Это вы писали о холостяке. :)

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован:20.12.06
ссылка на сообщение Отправлено:27.06.07 13:13.Заголовок:Re:


allitera Спасибо за хорошее предложение - забить!
Просто мне кажется, что вот так любить (то что Вы вкладываете в этот смысл) вообще невозможно, да Бог с ним.
Кстати, а чем такой человек в любви отличается от других? Что такого в его любви особенного, что Вы о его чувствах так говорите, словно обожествляя.
А разве не могла его любовь от напористости родиться? Она его боиться, я сделаю так, что полюбит. Ведь зажигается, например, любовь от ревности, из-за соперничества...ну, мало ли причин всяких.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:27.06.07 14:42.Заголовок:Re:


Да ни чем такой человек не отличается. Любовь это не болезнь, она не метит. Тут важнее момент, чем любящий отличает любимого.
А в отношении природы любви она может вырасти из чего угодно или не вырасти. Это, как звезды покажут. Найти свою половинку об этом я говорила. Человек, который предназначен именно для определенного другого человека. А разве половинок бывает несколько. Нет она только одна.
А любовь с первого взгляда - я ее допускаю, возможно где -то она и есть, но среди своих знакомых никогда не видела. Всегда была предистория отношений. Скажем это особенность личности или так на роду написано.Женя пишет:

 цитата:
А разве не могла его любовь от напористости родиться?


если отойти от контекста Анж, то в психиатрии есть такой термин индуцированная любовь, то есть, когда один человек своей любовью буквально заражает объект своей страсти (красивой ухаживание, напористость, верность, восхищение объетом и т.д). Такой любви подвержены женщины и практически невозможно индуцировать мужчину. Вот это любовь от напористости.
В случае Анж, это совсем не так. На мой взгляд - Ж. дал Анж время разглядеть себя, а не составить мнение с первого взгляда. Вот например у вас не бывало так, что встретив внешне страшноватого человека, потом в процессе общения он вас настолько очаровывает, нравиться, что его внешность уже не кажется отталкивающей, а он просто очароватеьный человек?

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение Отправлено:27.06.07 17:49.Заголовок:Re:


allitera пишет:

 цитата:
Это вы писали о холостяке. :)



Я писала - допустим.

allitera пишет:

 цитата:
встретив внешне страшноватого человека, потом в процессе общения он вас настолько очаровывает, нравиться, что его внешность уже не кажется отталкивающей, а он просто очароватеьный человек?


Я знакома с одной такой девушкой. (2 года боялась с ней познакомится)

"Ну где она живет вечная любовь, уж я то к ней всегда готов." Агата Кристи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение Отправлено:27.06.07 19:00.Заголовок:Re:


Ната пишет:

 цитата:
Я знакома с одной такой девушкой. (2 года боялась с ней познакомится)


ну вот видите. И таких примеров не мало.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:24.11.06
ссылка на сообщение Отправлено:27.06.07 22:36.Заголовок:Re:


allitera пишет:

 цитата:
когда есть рядом мужчина, который обо всем позаботиться.



Да, посмотреть объективно-неплохое это дело сильный мужчина. Особенно, в современной интерпритации...:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:24.11.06
ссылка на сообщение Отправлено:27.06.07 22:48.Заголовок:Re:


Женя пишет:

 цитата:
Я уверена, что он полюбил бы другую. Жоффрей мог справляться с проблемами, с желаниями, с прошлым, и с воспоминаниями



Согласна на 50%-Ж. мог справиться и жить дальше-да, он слишком ценил жизнь чтобы убиваться по несчастной любви, но я думаю, что воспоминания об А. все равно были бы для него тягостными, а в отношении любви к другой женщине-возможно это была бы другая любовь, не такая яркая как с А., что-то вроде привязанности или дружбы, да и зачем ему постоянная женщина, если у него их могло быть много для развлечения?-разве что на старость лет одиноко....:))

allitera пишет:

 цитата:
До знакомства с ней, он не знал, что любовь может приносить страдания. А выражение - каждый любит, как умеет, это не любовь, это все, что угодно, что часто так и называют, а потом проходит. Любовь это то чувство, которое не угасает, оно перерождается и не проходит. Оно огромная редкость и большинство людей его ждут, но никогда не испытывают.


Красиво!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение Отправлено:27.06.07 23:51.Заголовок:Re:


Арина пишет:

 цитата:
да и зачем ему постоянная женщина, если у него их могло быть много для развлечения?-разве что на старость лет одиноко....:))



Считаю Ж. однолюбом. Любить много разных, в плане постели, это одно. Любить всем сердцем одного человека-другое. На протяжении всего романа он это доказал.
Анж. напротив, как женщина - существо эмоциональное, любила многих и разных и от всего своего сердца. По другому она не могла. Подитожив, Ж. основанно упрекал ее изменами.

"Ну где она живет вечная любовь, уж я то к ней всегда готов." Агата Кристи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован:16.07.06
Откуда:Украина,Донецк
ссылка на сообщение Отправлено:28.06.07 00:02.Заголовок:Re:


Ната пишет:

 цитата:
Анж. напротив, как женщина - существо эмоциональное, любила многих и разных и от всего своего сердца. П


Не согласна АНж сердцем только Жоффрея любила... ко всем остальным влюбленость, или еще что-то, но не любовь всем сердцем. Если бы она вот так любила как ты говоришь она бы в жизни не потащилась бы за ним фиг знает куда и зачем никогда, она бы нашла себе другой объект для любви.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:Россия,Калининград
ссылка на сообщение Отправлено:28.06.07 00:08.Заголовок:Re:


От всего сердца, я имею ввиду, по настоящему. Не обманывая. Так многие любят и не подозревают об этом, не знают, что можно любить по другому.
Любовь Ж. и АНж. это настолько сильное чувство, что мне порой кажется, что такое может быть только в книге.

"Ну где она живет вечная любовь, уж я то к ней всегда готов." Агата Кристи. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет