On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Зарегистрирован: 18.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 13:01. Заголовок: Плохой Жоффрей


Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть
(я здесьпервый раз, извините ежели что не так)
Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия.
Итак :
1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво
2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия)
3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям.
4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле.
5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась»
6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней»
В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]





Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 13:31. Заголовок: Re:


Owl
Добро пожаловать на форум :)
Тема неплоха, но в принципе, тут в Жоффрея немало тапок кинуто в темах "Жоффрей" и "образ Жоффрея", "Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений"и многих других.

Owl пишет:

 цитата:
чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть



К Жоффрею-персонажу и Жоффрею-человеку, ИМХО, можно предъявлять разные требования. А под словами "в принципе" вы имеете в виду мотивационные сбои, противоречивость образа или же протест у вас вызывают именно его поступки как человека?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:03. Заголовок: Re:


Даааа уж, у нас тут целые баталии были :) граф де Пейрак не снимает желтую майку лидера по обсуждаемости на форуме.
Owl, а Вы-то что думаете по поводу этого персонажа?
а вот что меня в нем настораживает, так это отношение к женщинам; не к жене, а ко всем остальным, к любовницам, в частности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:10. Заголовок: Плохой Жоффрей


Спасибо за приветствие, Анна ! Мотивационные сбои, и если в нашу тему можно включить слишком противоречивые факты биографии, ее белые пятна. Но я имею ввиду Ж.-персонажа, т.к. люди могут быть какие угодно, у Бога неограниченная фантазия ))) Просто у меня пункт по поводу исторических романов/фильмов - я хочу чтоб все было внятно обоснованно, факты согласованны, даже если это и неправда. главная претензия - юность в дальних краях, на какие средства можно было уехать так далеко и сколько времени надо было убить на все это - транспорт медленный был

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:21. Заголовок: Плохой Жоффрей


Ну желтая майка у АНЖ ))) Персонаж мне нравится, я в свое время очень над ним мучилась.... не в плане влюбленности )))) хотя.... Просто я кажется ухитрилась собрать у себя ХУДШИЕ переводы всех томов, и если с АНЖ еще было понятно более менее, то с графом такая муть, что приходилось додумывать/придумывать причины поступков, но теперь я вроде все поняла. Очень помог ваш сайт, спасибо!
Раньше мне вообще казалось что Пейрак в каждой книге- разные люди, но теперь он у меня увязался в цельный психологический портрет, если интересно нарисую. Симпатичным, без тапок)))
А что с женщинами не так??? (еще раз прошу прощения, я на форуме вообще никогда не была, поправляйте меня)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:41. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Ну желтая майка у АНЖ )))

так нет ведь! во всяком случае, таких баталий точно не происходит вокруг нее. парадокс :)))
Owl пишет:

 цитата:
если интересно нарисую. Симпатичным, без тапок)))

очень интересно, потому что восприятие у всех разное. только с тапками, с тапками, не идеализируйте :))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:44. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
А что с женщинами не так???

а что так?! поставил себе задачу добился (да, иногда с трудом), успокоился, бросил. Что при этом чувствует другая сторона - побочный результат опыта.
Его естественнонаучный бэкграунд как-то чересчур проступает в отношениях с живыми людьми :)
"Мне отпущено слишком мало жалости"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:00. Заголовок: Плохой Жоффрей


Тапок будет более чем! хотя повторюсь, он мне очень нравится.
Во-первых, он очень своеобразный психологический тип. (при слове "своеобразный" мой муж всегда крутит пальцем у виска) И я отчасти с этим согласна, потому что детство было тяжелое, юность непростая. Характер должен получиться в результате очень сложный, суровый, с темными тайниками натуры. Но поскольку он аквитанец, то живой и легкий нрав в крови и это спасает, плюс атмосфера наверное была прекрасная и образование , в общем не все так плохо. Я ттут подумала, родись он на севере - быть ему инквизитором. О, интересная мысль пришла - был бы дОржевалем! в "Победе " кстати есть параллель между ними...
Вот начиная с Тулузы он весь такой фееричный, оригинал, властитель и проч. Но автор показывает его глазами Анж или просто его внешнюю сторону, т.к. в первом томе нет его внутренних измышлений. Вот я думаю, что это было только то , что он сам хотел показать. тем паче ему надо было жену покорить, вот лучшие силы и были брошены... Я даже предполагаю, что инцидент с Жермонтазом спровоцировал Жоффрей, т.к. он явно его оскорблял за столом... очень удачный ход - дуэль - романтика! и это ему с блеском удалось.
Это первая его роль - тулузский трубадур, легкомысленный и пленительный. Но что у него было в мозгу - никто не знает. По поводу Беше - это было издевательство над архиепископом - я думаю он был уверен, что архиепископ лично предложит ему сделку "мы разделим влияние". Чего-то я не туда пошла ))) пока так оставлю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:08. Заголовок: Плохой Жоффрей


А, я поняла! Я думаю комплексы, месть за насмешки и он сам себя уверил что он выше любви, это только игра, а вот когда в жену влюбился - сначала не поверил, потом испугался, потом злился на нее, на себя что вот блин угораздило влюбиться! может ему легче было жить и верить что любовь не бывает в душе, что это тока удовольствие. Но вообще то он же не мужчина из "жестоких игр" , забыла как зовут (Ловелас вроде), тот то вообще безбожно себя вел, до смерти одну довел... я бы сформулировала его отношение к "другим" женщинам так : "Я знаю вашу силу, склоняюсь перед вами первый, но потом будете поклоняться вы"... что то вроде этого

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:14. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Просто у меня пункт по поводу исторических романов/фильмов - я хочу чтоб все было внятно обоснованно, факты согласованны, даже если это и неправда. главная претензия - юность в дальних краях, на какие средства можно было уехать так далеко и сколько времени надо было убить на все это - транспорт медленный был



Времени судя по всему он убил действительно много и не везде побывал (не был в той же Праге:) Кстати, я временами думала, что матросом бы его никто не взял:)))) Но я думаю, умный человек всегда найдет способ выкрутится из любой ситуации, в том числе и средства найти и объяснять это не обязательно надо.

Меня мучает этот вопрос в более широком смысле: я никак не могу уложить в голове мысль, что в какой-то момент истории людьми должно овладеть некое приключенческое безумие и они все разом отправяться в путешествия навстречу веку географических открытий. Объяснения из учебников истории меня не удовлетворяют:) Не знаю, может быть и здесь объяснения не нужны? Просто так надо.

Нет, все-таки интересно, отчего меня некоторые вещи не волнуют? Например, совершенное не волнуют причины, по которым А просто не убили из-за ларца, а замыслили за ней слежку. IMHO, тысячи причин можно придумать:) Не волнует методы преодоления продовольственного кризиса с помощью кукурузы (и я считаю, что в новой версии это совершенно зря). Но, странная вещь, я в свое время была в совершеннейшем восторге от вайды. Кто-нибудь помнить в каком месте в книге упоминается вайда? А я помню:) Она там должна быть и все:) И если Анна Голон по ошибке выкинет ее из новой версии, я подам жалобу в Организацию Объединенных Наций.

Оффтоп вышел...

«Пытаясь изменить человека, многие думают, что сделают его счастливее, и вместе с ним станут счастливее сами. Но это не всегда так». (с) Пауло Коэльо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:18. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
Я даже предполагаю, что инцидент с Жермонтазом спровоцировал Жоффрей, т.к. он явно его оскорблял за столом...

Блеск! Я как-то об этом не думала.
Owl пишет:

 цитата:
я бы сформулировала его отношение к "другим" женщинам так : "Я знаю вашу силу, склоняюсь перед вами первый, но потом будете поклоняться вы"... что то вроде этого

нннет, кажется, там нет такого желания реванша (вы мне ответите, мол, за все насмешки в молодости%))); скорее, есть детское желание разобрать игрушку, посмотреть, что у нее внутри, а потом отбросить. Все это, конечно вежливо и с изяществом, но.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:18. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
может ему легче было жить и верить что любовь не бывает в душе, что это тока удовольствие.


IMHO, знал он что любовь бывает:) Всякой бывет. Только не верил, что она может быть к нему жестока (в смысле, любовь)?

«Пытаясь изменить человека, многие думают, что сделают его счастливее, и вместе с ним станут счастливее сами. Но это не всегда так». (с) Пауло Коэльо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:19. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
Блеск! Я как-то об этом не думала.


IMHO, разве оно не самоочевидно? Он же все время провоцирует очень явно. А как вы смотрели на этот момент раньше?

«Пытаясь изменить человека, многие думают, что сделают его счастливее, и вместе с ним станут счастливее сами. Но это не всегда так». (с) Пауло Коэльо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:21. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Нет, все-таки интересно, отчего меня некоторые вещи не волнуют?

наверное, потому, что не хочется совсем уж добивать условное пространство книги? есть какие-то нестыковки, в которые лучше не упираться?
PinkPanther пишет:

 цитата:
Кто-нибудь помнить в каком месте в книге упоминается вайда?

я помню. нас двое :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:24. Заголовок: Re:


Ginger пишет:

 цитата:
я помню. нас двое :)


:)))) Правда замечательные момент?

«Пытаясь изменить человека, многие думают, что сделают его счастливее, и вместе с ним станут счастливее сами. Но это не всегда так». (с) Пауло Коэльо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 16:26. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
IMHO, разве оно не самоочевидно? Он же все время провоцирует очень явно. А как вы смотрели на этот момент раньше?

вообще говоря, очевидно :) мне просто было лениво подумать, видимо :)
да нет, никак не следует то, что он провоцировал Жермонтаза именно на попытку изнасилования жены. провоцировал на дуэль - да, пожалуй. с дальнейшим соблазнением Анж - ну кто его знает, можно додумать. но что именно так хорошо получится %), этого он планировать не мог, думаю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет