Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 27.11.10 18:01. Заголовок: Leja пишет: Значит ..

Leja пишет:

цитата:

Значит не так уж и ценен ее вклад в педагогику,как нам тут доказывают

Я смутно припоминаю, что что то по истории педагогики читала, но это было давно. Кроме того, книга была советская. Надо бы поискать что то переводное и современное. Из общей литературы мне про педдеятельность Ментенон помнится только у Митфорд, но там до матери-основательницы женского образования маркизе далеко. Допускаю, что многие источники не переведены. Придется нам оставаться в неведении.

 Отправлено: 27.11.10 18:04. Заголовок: Olga пишет: Из обще..

Olga пишет:

цитата:

Из общей литературы мне про педдеятельность Ментенон помнится только у Митфорд, но там до матери-основательницы женского образования маркизе далеко.

Это так же как заявить,что Фонтанж великий парикмахер,раз такую популярную в свое время прическу ввела

 Отправлено: 27.11.10 18:08. Заголовок: Olga пишет: Но у не..

Olga пишет:

цитата:

Но у него же их не было. Просто в подростковом возрасте с ним такое было, причем не по его инициативе, но от этого же ориентация у него не поменялась, к счастью.

О, привет:). Да нет, с ориентацией там было непросто. По крайней мере, если судить по французскому варианту. Вот, поиском нашла, я уже про это писала
http://angelique.borda.ru/?1-1-20-00000216-000-15-0.<\/u><\/a>
А что, у Филиппа правда есть искренние поклонницы ? Нет, характер отличный, мне очень нравится, но должен же быть какой-то предел у нашего природного мазохизма:))).

 Отправлено: 27.11.10 18:21. Заголовок: fornarina пишет: Н..

fornarina пишет:

цитата:

Нет, характер отличный, мне очень нравится, но должен же быть какой-то предел у нашего природного мазохизма:))).

Почему же у "нашего"? [img src=/gif/smk/sm12.gif] Не нас же, а ее! [img src=/gif/smk/sm54.gif]

И хоть я и не причисляю себя к стопроцентным Филиппоманкам и Жоффреененавистницам, поскольку мне нравятся оба, я все же предпочитаю Филиппа. Что в этом ужасного?

Да, в общем-то, и с ориентацией ббло бы по барабану, если бы Филипп действительно был в чем-то подобном замечен . Но это же все так, неясные намеки.

 Отправлено: 27.11.10 18:30. Заголовок: Filippe пишет: Да, ..

Filippe пишет:

цитата:

Да, в общем-то, и с ориентацией ббло бы по барабану, если бы Филипп действительно был в чем-то подобном замечен . Но это же все так, неясные намеки.

Ну, ссылку посмотрите. Какие там намеки. Да и знаю я таких людей, очень похоже. прочем, воля Ваша, не хотела оскорбить ничьих чувств:)).
Просто Анжелика-то наша не совсем порнофильм: тебе какой нравится? Беленький али черненький? Мне вот Беленький . Там много хорошо выписанных характеров (за исключением самой Анжелики). Так что меня Жоффрэ не торкает потому, что просто не кажется живым и реальным, а Филипп как раз кажется, и в этом качестве вызывает в лучшем случае жалость. Лечить ведь надо было парня. Жесткой психотерапией. Вы что, серьезно могли бы влюбиться в изломанного и морально покалеченного человека?

 Отправлено: 27.11.10 18:34. Заголовок: fornarina пишет: О,..

fornarina пишет:

цитата:

О, привет:). Да нет, с ориентацией там было непросто. По крайней мере, если судить по французскому варианту. Вот, поиском нашла, я уже про это писала

Но ведь там ничего конкретного, Дегре слышал, Пейрак вообще со злости подумал. Аааааа, оболгали они парня!

 Отправлено: 27.11.10 18:43. Заголовок: fornarina пишет: Ле..

fornarina пишет:

цитата:

Лечить ведь надо было парня. Жесткой психотерапией. Вы что, серьезно могли бы влюбиться в изломанного и морально покалеченного человека?

У многих мужчин тараканы, один боится жениться, другой детей завести. А в чем на ваш взгляд, изломанность Филиппа? Что он не строил нормальных отношений с женщиной, брал их силой и был этим доволен?

 Отправлено: 27.11.10 18:44. Заголовок: fornarina пишет: Ну..

fornarina пишет:

цитата:

Ну, ссылку посмотрите. Какие там намеки. Да и знаю я таких людей, очень похоже. прочем, воля Ваша, не хотела оскорбить ничьих чувств:)).

Ссылку посмотрела, ниже прокомментирую [img src=/gif/smk/sm12.gif] . Что касается чувств, то вовсе не оскорблена, и тому объяснение Ваша собственная фраза:

цитата:

Да, женоподобных трансвеститов. А в военной среде специфический гомосексуализм - "мужская дружба" без тени женоподобности бывает распространена. Именно так это и выглядело у древних греков - сексуальные отношения с юношей как часть дружбы и покровительства, инициации во взрослую жизнь. Бабы, с этой точки зрения, годятся только известно на что, говорить с ними не о чем, мозгов и чести у них нет, в крайнем случае, они могут родить детей.

Вот. Мне лично главное, чтобы в нем не было этих женских манер... ФУ, какой стрем. Меня прям выворачивает от таких мужчин. Надеюсь, не оскорблю чьих-то чувств?

fornarina пишет:

цитата:

Про Филиппа намекает стервозная старая дева, с которой дружит Анжелика. Пейрак бесится в частности потому, что Филипп - любимец Мсье. Конечно, он не стал настоящим гомосексуалистом в собственном смысле слова, слишком определенно гетеросексуален от природы. Его растлевали и мужчины, и женщины, но ненавидит он именно женщин, потому что они - похотливые мерзкие бабы. А мужчина в таком случае может восприниматься и как старший друг, как ни странно это звучит.

То, что там что-то плетет старая дева еще не показатель того, что ее слова верны. Кстати, она рассказывала лишь о грубости Филиппа с женщинами и об эпизоде в Норжене. Там и намека даже не было на бисексуальность. Что о Жоффрее: то он бесится не потому, что Филипп водился с гомиком, а оттого, что Филипп занимал столь высокое положение, что считался одним из друзей самого принца. Кстати, после истории с таверной не было ни одного упоминания о его отношениях с шайкой брата короля.

fornarina пишет:

цитата:

"…этот же не глуп, но неинтересен. Если он вас любит, его общество может оказаться для вас смертельно скучным — Он меня не любит. — Тем лучше. Вы развеете скуку, пытаясь заставить его вас полюбить. Но в том, что касается телесной любви, я, не рискуя, поставлю на то, что он менее изыскан, чем простой мужик. Слышал, что он из компании Мсье. — Мне не нравится, когда так говорят о Филиппе, - нахмурившись, сказала Анжелика. О, Дегре, не знаю, как вас и спросить. Но не помешают такие привычки и вкусы мужчине… скажем, иметь детей? — Это зависит от того, о какого рода мужчине идет речь, о прекрасная невинность, со смехом сказал Дегре. По тому как он сложен, полагаю, что у него есть все, чтобы осчастливить женщину и подарить ей уйму детишек."

Увы и ах, здесь тоже нет прямого подтверждения того, что он би-. Не все, кто водился с герцогом были гомо- или би-.

 Отправлено: 27.11.10 18:45. Заголовок: Olga пишет: Но ведь..

Olga пишет:

цитата:

Но ведь там ничего конкретного, Дегре слышал, Пейрак вообще со злости подумал. Аааааа, оболгали они парня!

Девушки, как я нас люблю:))). Вот на этом женском стремлении видеть не то, что есть, а то, что хочется, нас и внуздывают, и погоняют:)!!! Ну что такого, если он бисексуал? По-моему, гораздо важнее, что он психопат и садист:). Ничего себе, беспочвенные слухи, если дошли аж до Пейрака, да и зачем Дегре лгать Анжелике? Тут он честен и прям:))). Так мол и так, солнышко, я тебя предупредил:)).

 Отправлено: 27.11.10 18:46. Заголовок: fornarina пишет: Ле..

fornarina пишет:

цитата:

Лечить ведь надо было парня. Жесткой психотерапией. Вы что, серьезно могли бы влюбиться в изломанного и морально покалеченного человека?

А я согласна с Ольгой. С чего это вы взяли, что он морально покалеченный человек?

 Отправлено: 27.11.10 18:48. Заголовок: fornarina пишет: Н..

fornarina пишет:

цитата:

Ничего себе, беспочвенные слухи, если дошли аж до Пейрака

Да о чем вы говорите? Пейрак всегда знал, что месье - гей. Так для него одно упоминание о том, что человек мог быть в его свите - это уже значило, что он такой же!

 Отправлено: 27.11.10 18:49. Заголовок: fornarina пишет: д..

fornarina пишет:

цитата:

должен же быть какой-то предел у нашего природного мазохизма:))).

Тут не в мазохизме дело, а в непонимании, какая это на самом деле трагедия, и что это просто так, одной большой любовью и бурным сексом не лечится. Причем в первую очередь этого понимания у самой Голон нет. А читательницам еще и не такое нравится. [img src=/gif/smk/sm38.gif]

 Отправлено: 27.11.10 18:53. Заголовок: Daria пишет: Тут не..

Daria пишет:

цитата:

Тут не в мазохизме дело, а в непонимании, какая это на самом деле трагедия, и что это просто так, одной большой любовью и бурным сексом не лечится. Причем в первую очередь этого понимания у самой Голон нет. А читательницам еще и не такое нравится.

Ого, вот это Вы нас "опустили", Daria . Что же мы не понимаем?

 Отправлено: 27.11.10 18:59. Заголовок: fornarina пишет: Ну..

fornarina пишет:

цитата:

Ну что такого, если он бисексуал?

Конечно ничего. Для меня это никак на отношению к Филиппу не влияет. А вот сцена из фильма "Корроль танцует" когда Люли смотрит на сцену любви между королем и Монтепан, и по его лицу понимаешь о чем он думает - вот это сильно! Вот таким я бы Филиппа долго осмысливала.
fornarina пишет:

цитата:

По-моему, гораздо важнее, что он психопат и садист:).

Где? в сцене с собачками? Или в первую брачную ночь?
fornarina пишет:

цитата:

Ничего себе, беспочвенные слухи, если дошли аж до Пейрака, да и зачем Дегре лгать Анжелике?

Такая уж достоверная информация у Пейрака? Если Анж. живя с Филом в Версале ничего не заметила. А Дегре и не утверждал прямо, он сказал "говорят", то есть за что купил за то и продал.

 Отправлено: 27.11.10 19:06. Заголовок: Daria пишет: а в не..

Daria пишет:

цитата:

а в непонимании, какая это на самом деле трагедия, и что это просто так, одной большой любовью и бурным сексом не лечится. Причем в первую очередь этого понимания у самой Голон нет.

А мнение Голон сродни мнению мадемуазель Постик из фильма "Ищите женщину": "при хорошей женщине и мужчина может стать человеком".