Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 26.11.10 13:29. Заголовок: Daria пишет: эти п..

Daria пишет:

цитата:

эти подробности о его гомосексуальных связях

Вы имеете в виду подробности, о которых он рассказывает сам или всякие домыслы?

 Отправлено: 26.11.10 14:37. Заголовок: Olga пишет: Там и Л..

Olga пишет:

цитата:

Там и Лозен был, и Лавальер и куча других.

Ну Лавальер - плохой пример, он-то как раз голубеньким был.

Filippe пишет:

цитата:

Мог ли он при всем при том быть в кругу друзей принца?

Если приложить исторический контекст. то однозначно нет, содомитов не терпел, хотя и мог с ними бщаться. Но было исключение - Люлли.

Filippe пишет:

цитата:

тем более на фоне морали двора.

А какая мораль такая? Это все выдумки. Это же не двор Луи 15. Это не двор времен Фронды. Там нравы были в чести.

 Отправлено: 26.11.10 14:43. Заголовок: ну какая мораль? Вро..

ну какая мораль? Вроде все нормально, благочестиво.... но все ведь знали, согласитесь, что там на самом деле происходило, просто закрывали глаза.. Пример тому сам Филипп, который, кстати, говорил об этом очень спокойно,+ приставания к Флоримону. Ну а месье, который был общеизвестным гомиком?

А потом, какие именно нравы в чести?

 Отправлено: 26.11.10 14:51. Заголовок: Анастасия, вы тличит..

Анастасия, вы тличите то, что навыдумывала Голон от того. что было. То что скелеты бывают в шкафу равноценно для любого общества. Но и пример Филиппа относиться к Фронде, однозначно времени разгула нравов, тогда была редсткосное б...во. Но это не значит. что молодой двор фр. короля был борделем. Там его мама жила. очень благочестивая жензина. Более тог. смешно благочестивость Луи смахивать на влияние Ментенон. Он всегда был благочестив. но грешен. Баб любил, сам признавал, знал о грехе и не причащался. В остальном он был порядочным христианином.

 Отправлено: 26.11.10 15:00. Заголовок: А Вы мне так говорит..

А Вы мне так говорите, как будто я нападаю на короля...
Да что Вы! О морали французкого двора, извините, Голон не заблуждалась. Мария-Тереза давно умерла, Фронда ушла в прошлое. Французский двор, в том числе и при Луи 14, кишел развратом. Если обвинять Голон, то так можно половину авторов, когда-либо что-то писавших о временах Луи 14, обвинять во лжи.
Кроме того, я не говорила, что король был неблагочестив, и никак не упоминала Монтенон... Но вот если честно, о моральных достоинствах этой дамы можно и поспорить. Но лучше не надо. Зачем?

 Отправлено: 26.11.10 15:02. Заголовок: allitera пишет: В о..

allitera пишет:

цитата:

В остальном он был порядочным христианином.

Порядочный христианин стыдится своего греха, даже если поддается. А Луи не стеснялся и даже чуть на престол бастарда не усадил. Мне вообще претит его признание при всем честном народе незаконных детей. Генрих 4 -это одно дело,но Луи как никак за чистоту веры борется. С себя бы начал. А то,какая мораль может быть в стане,на престол которой в обход Саллического законе воссядет ублюдок Мэнский!

 Отправлено: 26.11.10 15:04. Заголовок: Filippe пишет: Кро..

Filippe пишет:

цитата:

Кроме того, я не говорила, что король был неблагочестив, и никак не упоминала Монтенон...

Аллитера прям не может ее обойти, ну как же!

 Отправлено: 26.11.10 15:07. Заголовок: Filippe пишет: Но..

Filippe пишет:

цитата:

Но вот если честно, о моральных достоинствах этой дамы можно и поспорить. Но лучше не надо. Зачем?

Не надо, тебя обвинят чуть не в тупости, потому как все у кого есть мозги должны непременно разглядеть в дамочке что -то ЭДАКОЕ. В конечном итоге спор закончится обвинениям в твой адрес,хотя ты писала критику именно о Скарррон,а не об Аллитере

 Отправлено: 26.11.10 15:11. Заголовок: Leja пишет: Аллитер..

Leja пишет:

цитата:

Аллитера прям не может ее обойти, ну как же!

Катерина, я просто плохо знаю Монтенон. Но по тому, что знаю, не могу сказать, что она очень благочестива. Может, охарактеризуете ее в двух словах?

 Отправлено: 26.11.10 16:02. Заголовок: Filippe пишет: Вы ..

Filippe пишет:

цитата:

Вы имеете в виду подробности, о которых он рассказывает сам или всякие домыслы?

Просто те места в романе, где так или иначе говорится об этом. Если автор это упоминает, значит это зачем-то ему нужно.

 Отправлено: 26.11.10 16:02. Заголовок: Filippe пишет: А Вы..

Filippe пишет:

цитата:

А Вы мне так говорите, как будто я нападаю на короля...

Король - эио еще не весь фр. двор, я же говорю о последнем.

Filippe пишет:

цитата:

Да что Вы! О морали французкого двора, извините, Голон не заблуждалась. Мария-Тереза давно умерла, Фронда ушла в прошлое. Французский двор, в том числе и при Луи 14, кишел развратом. Если обвинять Голон, то так можно половину авторов, когда-либо что-то писавших о временах Луи 14, обвинять во лжи.

Можно, именно они и создали превратное представление. Поверьте. все-таки я знаю немножечко больше.
А радврат был всегда и везде, у развратников. Даже в самом пропуританенном обществе.

Leja пишет:

цитата:

Порядочный христианин стыдится своего греха, даже если поддается. А Луи не стеснялся и даже чуть на престол бастарда не усадил

Хм, имено что стыдился и признавал. Почитай его мемуары. А прадон проихождение сына вовсе не должно сказываться на отношении к нему. ато это уже еще один грех.

Leja пишет:

цитата:

Мне вообще претит его признание при всем честном народе незаконных детей

А я вот за это уважаю. Это только бессовествные напакостят. а опотом подтирают свои грешки, будто всего и не было. Этот же сам натворил, сам и выставляет себя на осуждение, а дети тут не при чем.

 Отправлено: 26.11.10 16:05. Заголовок: Leja пишет: Не надо..

Leja пишет:

цитата:

Не надо, тебя обвинят чуть не в тупости, потому как все у кого есть мозги должны непременно разглядеть в дамочке что -то ЭДАКОЕ. В конечном итоге спор закончится обвинениям в твой адрес,хотя ты писала критику именно о Скарррон,а не об Аллитере

После таких высказываний из темы удаляюсь. Это недостойно так говорить.

Filippe пишет:

цитата:

Катерина, я просто плохо знаю Монтенон. Но по тому, что знаю, не могу сказать, что она очень благочестива. Может, охарактеризуете ее в двух словах?

О ней и нет ничего толкового. Если интересно. то в ЛС, так как тут больше общаться не буду. уж извините.

 Отправлено: 26.11.10 16:21. Заголовок: Daria пишет: Да вро..

Daria пишет:

цитата:

Да вроде мы уже один раз в этом вопросе разобрались — те, кто читал в оригинале, говорили, что там как раз все однозначно сказано, а не туманными намеками.

Однозначно сказано, что связи были? Ух ты, как интересно. А не выяснилось, с кем?
Daria пишет:

цитата:

Ясно, что одно с другим чисто логически вполне связывается, но на деле, в тексте романа никакой особой роли не играет. Как-то не очень понятно, для чего нужны эти подробности о его гомосексуальных связях, что изменилось бы в образе героя, если убрать их вовсе?

В общем, мне тоже не очень понятно.... М-м-м... даже не знаю... По-моему, ничего бы не изменилось. Daria пишет:

цитата:

Просто те места в романе, где так или иначе говорится об этом. Если автор это упоминает, значит это зачем-то ему нужно.

Может быть, автор упоминала об этом просто с целью показать, за кого Анжелика собиралась замуж?
allitera пишет:

цитата:

А радврат был всегда и везде, у развратников. Даже в самом пропуританенном обществе.

Ну тогда не понимаю суть вопроса. Саму персону короля я развратной не считаю. Что касается двора, то я так же не думаю, что Луи мог бы что-нибудь с этим сделать.

 Отправлено: 26.11.10 17:49. Заголовок: Filippe пишет: Но ..

Filippe пишет:

цитата:

Но я не согласна, Мария-Антуанетта. Это был не намек, а, скорее, предположение. Ах, да, кстати, почему он вдруг оказался в своре Монсеньора? Кроме таверны, в книге не встречается ни одного упоминания о том, что он входил в свиту брата короля. Наоборот, он был фаворитом Людовика и всегда прибывал в Версале. Т.е. там, где король. Тем более эта непоколебимая верность королю... Мог ли он при всем при том быть в кругу друзей принца?

Настя я же не утверждаю, чтоон обязательно был в свите, но в книге, к сожалению это написано прямым текстои и не один раз!
Filippe пишет:

цитата:

Но он не намекал на то, что у Филиппа остались эти наклонности. Скорее, он говорил от том, что Анжелика не знала, какой характер воспитывается в человеке после таких обращений. Причем здесь итальянская любовь?

Опять таки отвечаю:это написано в книге прямая речь из уст Молина!

 Отправлено: 26.11.10 19:33. Заголовок: allitera пишет: По..

allitera пишет:

цитата:

После таких высказываний из темы удаляюсь. Это недостойно так говорить.

Я прошу прощение за резкое высказывание,но мне и правда часто были обидны ваши нелицеприятные высказывания именно в мой адрес,после моих высказываний Франсуазе.


Предлагаю паритет. Мы забудем о ней. Есть ведь куча других тем для обсуждения