Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 27.11.10 22:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да, это так, а вот о матери он отзывался не особо...

А разве он о ней прямо что-то говорил? Я только помню его исповедь о детстве, где он говорит Анжелике, что она выросла в провинции, где есть место и для матери, в то время как он...

 Отправлено: 27.11.10 22:16. Заголовок: Olga пишет: Было бы..

Olga пишет:

цитата:

Было бы любопытно узнать. Мы тут уже как то рассуждали, как надо было Анж. вести себя с Филиппом, чтобы он без побоев и злобы сам обратил внимание на нее.

Никак:). На искренне симпатичной ему женщине он бы сроду не женился, он же не идиот, зачем подкладывать такую свинью другу:).
А вот для Кати, подлинное донесение русского посла во Франции:
"...Та госпожа, хотя не имеет титулы королевской, но почесть от самого короля приемлет без отмены, яко б публичная королева, и от всей Франции... Все емлет из казны, что хочет... лица не красного, но жена дородная и глаз быстрых черных ... Также благочестия великого жена и по тем случении своем с ним, королем, причиною есть всего жития честного королевского и отводу от всех противных порядков, кои он в явности своей до того прежде имел".
:).
А насчет Филиппа - ну, дамы, вы бесстрашны:). Мне до вас далеко:). Я бы из пошлого чувства самосохранения на пушечный выстрел не подошла бы к молодцам типа большинства Анжеликиных возлюбленных:).

 Отправлено: 27.11.10 22:20. Заголовок: fornarina пишет: А..

fornarina пишет:

цитата:

А насчет Филиппа - ну, дамы, вы бесстрашны:). Мне до вас далеко:). Я бы из пошлого чувства самосохранения на пушечный выстрел не подошла бы к молодцам типа большинства Анжеликиных возлюбленных:).

Кстати да, я помню на досуге как-то думала, а кого бы я выбрала на месте Анжелики? Так никого и не выбрала.....

 Отправлено: 27.11.10 22:37. Заголовок: fornarina пишет: Я ..

fornarina пишет:

цитата:

Я бы из пошлого чувства самосохранения на пушечный выстрел не подошла бы к молодцам типа большинства Анжеликиных возлюбленных:).

Так к большинству и я бы не подошла, включая Пейрака.
fornarina пишет:

цитата:

На искренне симпатичной ему женщине он бы сроду не женился

Пожалуй, да.

 Отправлено: 27.11.10 22:52. Заголовок: fornarina пишет: А ..

fornarina пишет:

цитата:

А вот для Кати, подлинное донесение русского посла во Франции: "...Та госпожа, хотя не имеет титулы королевской, но почесть от самого короля приемлет без отмены, яко б публичная королева, и от всей Франции... Все емлет из казны, что хочет... лица не красного, но жена дородная и глаз быстрых черных ... Также благочестия великого жена и по тем случении своем с ним, королем, причиною есть всего жития честного королевского и отводу от всех противных порядков, кои он в явности своей до того прежде имел".

Уж не слова ли Андрея Матвеева это? Он, кстати, и короля описывал, как человека роста великого. Видимо, тоже был в сговоре, чтобы возвысить чужого короля :)

 Отправлено: 27.11.10 22:54. Заголовок: Olga пишет: А спос..

Olga пишет:

цитата:

А способность на поступок? Например, спас своими руками от волка? Один на один.

Ну а как бы поступил любой уважающий себя солдат на его месте? Ну вот, Лозен, к примеру, неужели в кусты бы убежал? То есть, безусловно, поступок заслуживающий всяческих похвал, истинно пионерский, но вот именно "изнутри" человека мало характеризующий. Он может быть достаточной причиной для восхищения и симпатии, но для любви ИМХО нужно что-то более глубокое и разумное. А тут сюжетец на уровне фольклора — принц спас принцессу от чудовища.

Leja пишет:

цитата:

Кстати да, я помню на досуге как-то думала, а кого бы я выбрала на месте Анжелики? Так никого и не выбрала....

 Отправлено: 27.11.10 22:58. Заголовок: Daria :sm54: Да,..

Daria

Да, вот так..... А вам кто из мужчин в романе больше всех нравится?

 Отправлено: 27.11.10 23:02. Заголовок: Daria пишет: А тут ..

Daria пишет:

цитата:

А тут сюжетец на уровне фольклора — принц спас принцессу от чудовища.

А ведь Фил исключительно подходит на роль прекрасного принца. Высокий,красивый,белокурый, отважный ему бы еще белый камзол и белую коняку. Про него говорили,что он производит впечатление человека безобидного,лепестки у цветка не оборвет. Значит с виду -вылитый прекрасный принц:))

 Отправлено: 27.11.10 23:05. Заголовок: Olga пишет: А разве..

Olga пишет:

цитата:

А разве он о ней прямо что-то говорил? Я только помню его исповедь о детстве, где он говорит Анжелике, что она выросла в провинции, где есть место и для матери, в то время как он...

Ну так я это и имела ввиду: он на вопрос Анж не заботилась ли о его моральном воспитании мать ответил с горечью, что в ее среде было место для матери, а он,даже не кормленый ходил, зато причесанный! В этом ответе и так понятно его отношение к матери! Плохо он о ней не отзывался, но дал понять, что матери у него фактически не было...

 Отправлено: 27.11.10 23:06. Заголовок: Leja пишет: Daria ..

Leja пишет:

цитата:

Daria Да, вот так..... А вам кто из мужчин в романе больше всех нравится?

Лея, я и в лучшие-то годы там ни по ком не вздыхала. Мои герои в других книгах были. А просто интересны, как персонажи Филипп, король, Дегре, например. Т.е. те, чьи образы наиболее живые, достоверные. До американской серии меня уже не хватило, но говорят там тоже интересные дяденьки есть.

 Отправлено: 27.11.10 23:20. Заголовок: Daria пишет: Мои г..

Daria пишет:

цитата:

Мои герои в других книгах были.

Кто например?

цитата:

Лея, я и в лучшие-то годы там ни по ком не вздыхала.

А какие у вас сейчас годы? Вы ведь куда моложе ваших суждений

 Отправлено: 27.11.10 23:31. Заголовок: Leja пишет: Кто на..

Leja пишет:

цитата:

Кто например?

Ой, а можно не отвечать? Вроде и глупости, и давно дело было, а как-то чересчур это интимно все-таки.

Leja пишет:

цитата:

А какие у вас сейчас годы? Вы ведь куда моложе ваших суждений

25 стукнуло недавно. :) А "лучшие годы" — это я про тот возраст, когда еще простительно "влюбляться" в лит. персонажей.

 Отправлено: 27.11.10 23:33. Заголовок: allitera пишет: Уж ..

allitera пишет:

цитата:

Уж не слова ли Андрея Матвеева это?

Угу:).
Leja пишет:

цитата:

цитата: Лея, я и в лучшие-то годы там ни по ком не вздыхала. А какие у вас сейчас годы? Вы ведь куда моложе ваших суждений

Стреляюсь веником:)))) Ну, Даша, мне-то определенно пора на свалку:)) Ой, а, кстати, интересно, где были герои? Мне лет в 16 нравился, кажется, герой романа "Все люди - враги". Но опять, не сам герой, а герой-и-героиня... Ну, вообще, достоверность. Поэтому я рыдала над всем Ремарком, но больше всего нравилось не про любовь, то бишь "Товарищи", а роман "Возвращение":)). "Анжелика", определенно, вызывала какой-то значительный романтический трепет, настолько, что я даже пыталась вычитать, что было до и после первого и шестого-седьмого томов, в ужасных переводах; но я, честное слово, плохо это все помню... Я же говорю, на свалку:).

 Отправлено: 27.11.10 23:37. Заголовок: Daria пишет: Ну а к..

Daria пишет:

цитата:

Ну а как бы поступил любой уважающий себя солдат на его месте?

Думаю, не каждый кинулся бы спасать нелюбимую жену или чужого человека. Был бы Филипп садист, так дал бы волку сделать свое дело, а потом уже волка уделал, дескать не успел. Вспомнилось, что Симоны Вилар ситуация наоборот, героиня убивает волка, спасая жизнь герою. И примерно в такой же схватке, только все подробнее расписано.
Daria пишет:

цитата:

Ну вот, Лозен, к примеру, неужели в кусты бы убежал?

Не знаю, ноесли бы сделал, то совершил бы поступок на мой взгляд.
Daria пишет:

цитата:

То есть, безусловно, поступок заслуживающий всяческих похвал, истинно пионерский, но вот именно "изнутри" человека мало характеризующий. Он может быть достаточной причиной для восхищения и симпатии, но для любви ИМХО нужно что-то более глубокое и разумное.

От восхищения до влюбленности тоже не далеко. Так ведь и любовь к де Пейраку тоже без особых причин возникла, где там глубокое и разумное, не в собраниях же в отеле веселой науки?
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну так я это и имела ввиду: он на вопрос Анж не заботилась ли о его моральном воспитании мать ответил с горечью, что в ее среде было место для матери, а он,даже не кормленый ходил, зато причесанный!

А еще мне кажется большой плюс, что он может дать адекватную оценку тому, что происходило с ним и как его воспитывали. И видя волнение Анжелики за Кантора, ее поддерживает. Это говорит, что не смотря на то, что его развращали в детстве, он усвоил и нормальные целовеческие ценности.

 Отправлено: 27.11.10 23:52. Заголовок: fornarina пишет: С..

fornarina пишет:

цитата:

Стреляюсь веником:)))) Ну, Даша, мне-то определенно пора на свалку:)) Ой, а, кстати, интересно, где были герои? Мне лет в 16 нравился, кажется, герой романа "Все люди - враги". Но опять, не сам герой, а герой-и-героиня... Ну, вообще, достоверность. Поэтому я рыдала над всем Ремарком, но больше всего нравилось не про любовь, то бишь "Товарищи", а роман "Возвращение":)). "Анжелика", определенно, вызывала какой-то значительный романтический трепет, настолько, что я даже пыталась вычитать, что было до и после первого и шестого-седьмого томов, в ужасных переводах; но я, честное слово, плохо это все помню... Я же говорю, на свалку:).

А причем тут свалка? Просто я человек такой, скрытный и чувствительный, из меня и муж-то мало чего вытянул за 5 лет. :))) Понимаю, что глупо, но когда я о чем-то таком вспоминаю, не важно, было ли это в реальной жизни или из серии девичьих грез, я очень живо помню те эмоции, во всех подробностях, и из какого-то псевдоцеломудрия молчу. Просто не могу отойти на порядочное расстояние и посмеяться. Так что все только "в теории"... Уж что есть, то есть.