Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 28.11.10 19:58. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Оля, это из оригинала пропущеного через промт.

Тогда понятно, вопрос снят.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А я только Анну невиль и читала, до Нормандской легенды еще руки не дошли пока...

Мне больше Анна Невиль понравилась, правда в Легенде хэппи энд.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну да, не спешил, еще успел к Нинон заявиться... И стыдно было , и страшно увидеть, что он с ней сделал...

Filippe пишет:

цитата:

Ну вот, я и говорю. Чем не радость для садиста? Выходит, Филипп - садист не очень.

Есть предположение, что не заявись она в Версаль, а живи в Плесси, он бы ее больше и не трогал.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Только врят ли это будет...

Конечно не будет. Хотя в первом томе автор талантливо изобразила родителей Фила, как и отца Анжелики впрочем. А потом эти образы не получили развития.
Filippe пишет:

цитата:

неа, со слугами действительно не все понятно. Да, скорее всего, ничего и не было. Ну как могли слуги обращаться подобным образом со своим господином? В конце концов, он ведь и нажаловаться мог

Служанка могла пытаться разве что соблазнить, но не принудить.

 Отправлено: 28.11.10 20:01. Заголовок: Olga пишет: Служанк..

Olga пишет:

цитата:

Служанка могла пытаться разве что соблазнить, но не принудить.

Вот именно. Короче, со слугами вопрос тоже отпал.
Olga пишет:

цитата:

Есть предположение, что не заявись она в Версаль, а живи в Плесси, он бы ее больше и не трогал.

Конечно нет! Есть также предположение, что если бы она не брыкалась каждый раз, когда он "хотел ее", все было бы очень даже ничего. Да и вообще, что он с ней в Версале-то делал? Да ничего!

 Отправлено: 28.11.10 20:02. Заголовок: Filippe пишет: Можн..

Filippe пишет:

цитата:

Можно лишь предположить, что с родителями он на короткой ноге не был, потому что в истории со шкатулкой замешаны оба родителя.

На момент заговора он, я думаю, ничего не знал. Узнал потом от отца, как я поняла. Filippe пишет:

цитата:

А один прелестный паж маркизы мне очень четко кого-то напомнил

Который там с Люлли?

 Отправлено: 28.11.10 20:04. Заголовок: вотя и говорю, что к..

вотя и говорю, что как садист Филипп себя в Версале не оправдывает. Укус не тянет на поступок садиста. Убийство волка - ??????? может то, что прихлопнул ее за надпись на двери? Ну, это какой-то истерический поступок. В монастыре? А что он там сделал? Или в сарае?

 Отправлено: 28.11.10 20:04. Заголовок: Olga пишет: Который..

Olga пишет:

цитата:

Который там с Люлли?

Ну, он там хорошенький Только брови чуть-чуть выщипать

 Отправлено: 28.11.10 20:06. Заголовок: fornarina пишет: В..

fornarina пишет:

цитата:

Вы, Даша, судя по всему, в отличии от меня, не истероид (это такой психоэмоциональный тип, люди, которые по серьёзке ни о чем, кроме себя, говорить и думать не могут, вечно красуются и т.д.). Без иронической самокомпенсации получается нечто вообще чудовищное, уж вы мне поверьте:))). Т.е., чтобы выработать некую приемлемую для мира внешнюю и внутреннюю форму, приходится идти на некоторый цинизм в отношении своих, ээ, тонких нюансов и душевных неповторимых переливов. Вам это, вполне возможно, совсем не нужно. Так что, разумеется, я не покушаюсь ни на что сокровенное. Silentium:))). Молчи, скрывайся и таи. У Вас Тютчев в школе еще был в программе?

Не сильна в этой типологизации, но судя по всему не истероид. :))) Но иронию люблю, только добрую, а не циничную, хотя и цинизм иногда бывает полезен, тут не спорю. :)

А Тютчев-то сам не так уж все таил, раз такую поэзию писал. ))) Но вообще да, это мне близко. Я интроверт стопроцентный.

fornarina пишет:

цитата:

Не надо при слове "садист" представлять себе типа в черной коже и с томиком маркиза де Сада:))). Садист - человек, получающий удовлетворение от страданий другого человека.

Ну, Филипп вроде такого уж удовольствия от всего этого не испытывал, наоборот, мучился, бедняга. То есть это серьезная психопатология, но еще не самый тяжелый случай, бывает и хуже. Ну а в остальном — ППКС.

 Отправлено: 28.11.10 20:13. Заголовок: Filippe пишет: Есть..

Filippe пишет:

цитата:

Есть также предположение, что если бы она не брыкалась каждый раз, когда он "хотел ее", все было бы очень даже ничего.

В следующий раз у них свидание в монастыре. Монастырь был конечно не самым подходящим местом для любовного свидания, но может Анжелике следовало не препираться с ним, а предложить мировую? Хотя ее состояние я тоже понимаю, уволокли из дома, заперли в четырех стенах, грозят никуда не выпустить.
Filippe пишет:

цитата:

Да и вообще, что он с ней в Версале-то делал? Да ничего!

Он пытался убрать ее от двора, больше вроде ничего.

 Отправлено: 28.11.10 20:23. Заголовок: Olga пишет: Монасты..

Olga пишет:

цитата:

Монастырь был конечно не самым подходящим местом для любовного свидания

Да ладно, и монастырь сойдет, раз уж жена решила проверить его мужские способности

 Отправлено: 28.11.10 20:25. Заголовок: Olga пишет: Служанк..

Olga пишет:

цитата:

Служанка могла пытаться разве что соблазнить, но не принудить.

А при чем тут служанка? Это была мадам де Креки, а не служанка! Только как она это сделала, это вопрос!

 Отправлено: 28.11.10 20:29. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А при чем тут служанка? Это была мадам де Креки, а не служанка! Только как она это сделала, это вопрос!

Ох, королевна, не читаешь ты наших сообщений! Мы уже о служанках начали говорить, которые его развращали

 Отправлено: 28.11.10 20:30. Заголовок: Вот! на основе того,..

Вот! на основе того, что мы тут обсуждаем, делаю вывод: У ЖОФФРЕЯ С АНЖЕЛИКОЙ НЕ ВСЕ ТАК ИДЕАЛЬНО!

 Отправлено: 28.11.10 20:32. Заголовок: Filippe пишет: Да л..

Filippe пишет:

цитата:

Да ладно, и монастырь сойдет, раз уж жена решила проверить его мужские способности

А мне собенно понравилось, как они в амбаре... Когда он склоняется к ней, чтобы понять, что значит перемена ее поведения, не ранил ли он ее, и тут она приникает к его щеке и он ощущает ее страстный выдох.и все он не может сдержаться... и уничтоженный откидывается на нее! Этож надо так?! Потом проклинает себя несколько раз,не понимая что с ним произошло...

 Отправлено: 28.11.10 20:49. Заголовок: Filippe пишет: Да л..

Filippe пишет:

цитата:

Да ладно, и монастырь сойдет, раз уж жена решила проверить его мужские способности

Анжелику длинный язык подвел. Если только она не хотела подсознательно того, что потом произошло. А если хотела, то чего девочку из себя строить, нет не хочу, да нет не буду, ой, мы же в монастыре.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А при чем тут служанка? Это была мадам де Креки, а не служанка! Только как она это сделала, это вопрос!

Я это к тому, что была фраза, что лакеи и служанки растлевали его. В исповеди Филиппа.

 Отправлено: 28.11.10 20:58. Заголовок: Olga пишет: Если то..

Olga пишет:

цитата:

Если только она не хотела подсознательно того, что потом произошло.

да-да! Она точно хотела. Вспомните ее первую мысль: как он красив! Ну это же вполне нормальная реакция захотеть (подсознательно) такого мужчину. Мне вот Leja недавно написала, что порадовалась бы, что ее "м-м-м-любит", да "поддает" иногда такой мужчина - маркиз, да еще и маршал Франции

 Отправлено: 28.11.10 20:59. Заголовок: Olga пишет: Я это к..

Olga пишет:

цитата:

Я это к тому, что была фраза, что лакеи и служанки растлевали его. В исповеди Филиппа.

Да, было такое. Даже помоему Молин что-то такое упоминал... Про игрушку лакеев и служанок, а позже знатных господ к которым детей отдают в пажи...