Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 27.11.10 19:13. Заголовок: ну вот, все куда-то ..

ну вот, все куда-то подевались....

 Отправлено: 27.11.10 19:22. Заголовок: Filippe пишет: Ого..

Filippe пишет:

цитата:

Ого, вот это Вы нас "опустили", Daria . Что же мы не понимаем?

Не задеть чувства, наверное, не всегда получается, если речь идет о чьих-то пристрастиях, так что Вы уж меня простите. :) Я просто вообще крайне негативно отношусь к любому фанатированию литературных персонажей (актеров, певцов и пр.) Одним из признаков этого эмоционального состояния является неумение адекватно оценить объект своей любви, приписывание ему несуществующих качеств, закрывание глаз на явно плохие вещи, и т.д. Это я не о Вас конкретно и не применительно именно к Филиппу, а про феномен в целом. (Кстати, к чести поклонниц Филиппа должна признать, что они куда менее склонны делать из своего героя стопроцентного принца, в отличие от поклонниц Жоффрея, которые и к недостатком-то его относятся с пиететом и трепетом). Так что я за здравую, отстраненную, сугубо литературную оценку персонажей. Филипп не маньяк, конечно, и не садист. Но определенная психопатология там ярко выражена. Не пугайтесь так этого слова, по улицам ходит множество людей с теми или иными психическим отклонением. Это в принципе лечится, но только, увы, не неземной красотой женщины.

 Отправлено: 27.11.10 19:26. Заголовок: чем же? интересно по..

чем же? интересно послушать Ваш прогноз, можно ли было излечить Филиппа?

 Отправлено: 27.11.10 19:27. Заголовок: Daria пишет: Это в ..

Daria пишет:

цитата:

Это в принципе лечится, но только, увы, не неземной красотой женщины.

А как надо было лечить? Анж. решила, что интимом (перед свадьбой) и запахом пороха (когда предложение ему делала).
Кстати, тут вспомнилось, что в карете она увидела что Филипп что-то жевал (кажется пастилку), и общает себе отучить его от этого. А потом об эом нет ни слова, сам бросил выходит.

 Отправлено: 27.11.10 19:36. Заголовок: Olga пишет: Кстати,..

Olga пишет:

цитата:

Кстати, тут вспомнилось, что в карете она увидела что Филипп что-то жевал (кажется пастилку), и общает себе отучить его от этого. А потом об эом нет ни слова, сам бросил выходит.

У меня складывается впечатление, что ничему она Филиппа вообще не смогла переучить. Его изменения связаны с его внутренними побуждениями.

 Отправлено: 27.11.10 19:41. Заголовок: Filippe пишет: мора..

Filippe пишет:

цитата:

морально покалеченный человек?

Любой профессиональный военный, которому разрешено "резвиться" - морально покалечен. "Полковник Буданов" (надо объяснять, кто это и что он натворил?). Да, в нечеловеческих условиях человек превращается в зверя. Военное насилие - вещь вечная и неизбежная, таковы люди, но есть случаи и случаи. Филипп все это любит, провоцирует и сам устраивает. Такое положение дел позволяет ему реализовать злобу и ненависть к женщине. Кстати, Генриха Наваррского очень чтили за то, что ЕГО войска ничего такого не творили, он строго следил. Так что все всё всегда понимали. Человек, которого никто никогда (кроме разве что старой кормилицы) не любил, не знавший никакой любви - по определению моральный калека. Таково большинство приютских детей, кроме тех, кому повезло встретить человека, о них позаботившегося, или особо мощных личностей, способных выкарабкаться самостоятельно.
А с Филиппом очень тонко выписана его радость по поводу ребенка - это как бы он сам, но новый и невинный, еще не покалеченный. Про Анжелику, при всем желании ее придушить, он знает, что детей она будет защищать как тигрица. Уже неплохо, от его собственной мамаши и того, видимо, было не дождаться.

 Отправлено: 27.11.10 19:45. Заголовок: Olga пишет: А мнен..

Olga пишет:

цитата:

А мнение Голон сродни мнению мадемуазель Постик из фильма "Ищите женщину": "при хорошей женщине и мужчина может стать человеком".

Ну да, где-то так. Только тут не просто "хорошая женщина", а сама богиня весны и любви. :))))

Такого человека, как Филипп, можно искренне и по-настоящему полюбить только при наличии уже имеющихся качеств его души, за которые обычно любят. :) Тогда можно и любить и жалеть одновременно. Но где все это у Голон? Что такого замечательного, глубокого, действительно достойного в личности Филиппа? В общем-то, все его положительные поступки доказывают одно: в нем еще осталось много человеческого. Вот и все, что у Голон, говорится. А любви нужно содержание более существенное, более позитивное, что ли... Так что тут можно было что-то такое развить, в перспективе. Но в планы автора этого, к сожалению, не входило.

 Отправлено: 27.11.10 19:53. Заголовок: Daria пишет: Такого..

Daria пишет:

цитата:

Такого человека, как Филипп, можно искренне и по-настоящему полюбить только при наличии уже имеющихся качеств его души, за которые обычно любят.

А способность на поступок? Например, спас своими руками от волка? Один на один.

 Отправлено: 27.11.10 19:53. Заголовок: Filippe пишет: чем..

Filippe пишет:

цитата:

чем же? интересно послушать Ваш прогноз, можно ли было излечить Филиппа?

Olga пишет:

цитата:

А как надо было лечить?

Я не специалист, но могу поинтересоваться. :)) Но однозначно не методами Анжелики.

 Отправлено: 27.11.10 19:58. Заголовок: fornarina пишет: Че..

fornarina пишет:

цитата:

Человек, которого никто никогда (кроме разве что старой кормилицы) не любил, не знавший никакой любви - по определению моральный калека.

Ну вот кормилица все таки любила, и он ее видимо тоже, ведь кажется он ее даже на свадьбу позвал.
fornarina пишет:

цитата:

А с Филиппом очень тонко выписана его радость по поводу ребенка - это как бы он сам, но новый и невинный, еще не покалеченный.

Да, это сильный момент в книге. То что Филипп не только радовался ребенку, но и хотел его воспитывать, быть рядлм с ним, по моему как раз плюс к тому, что не такой уж он моральный калека.

 Отправлено: 27.11.10 20:00. Заголовок: Daria пишет: Я не с..

Daria пишет:

цитата:

Я не специалист, но могу поинтересоваться. :)) Но однозначно не методами Анжелики.

Было бы любопытно узнать. Мы тут уже как то рассуждали, как надо было Анж. вести себя с Филиппом, чтобы он без побоев и злобы сам обратил внимание на нее.

 Отправлено: 27.11.10 21:00. Заголовок: Olga пишет: Ну вот ..

Olga пишет:

цитата:

Ну вот кормилица все таки любила, и он ее видимо тоже, ведь кажется он ее даже на свадьбу позвал. fornarina пишет:

Оля не только позвал, но и признавался позже Анжелике, что она(кормилица) единственная женщина к которой он испытывал теплые и нежные чувства!
Olga пишет:

цитата:

Да, это сильный момент в книге. То что Филипп не только радовался ребенку, но и хотел его воспитывать, быть рядлм с ним, по моему как раз плюс к тому, что не такой уж он моральный калека.

Вот!

 Отправлено: 27.11.10 21:23. Заголовок: Olga пишет: Мы тут ..

Olga пишет:

цитата:

Мы тут уже как то рассуждали, как надо было Анж. вести себя с Филиппом, чтобы он без побоев и злобы сам обратил внимание на нее.

Это точно, что рассуждали... Но я вот думаю, что до шантажа Филиппу нравилась Анжелика как человек, он искал встреч с ней, даже неосознанно, но ему было приятно ее общество. Мне кажется он относился к ней как к Нинон, в салоне которой был постоянным завсегдатаем и про которую сам говорил, что она его друг! А Нинон он уважал за прямолинейность, честность, красоту и доброту, считал ее искренней. а не такой как все жеманные лицемерные красотки... Короче Анж все испортила своим шантажом, хотя выхода у нее не было,-Фил ведь жениться на другой собирался...

 Отправлено: 27.11.10 21:23. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Оля не только позвал, но и признавался позже Анжелике, что она(кормилица) единственная женщина к которой он испытывал теплые и нежные чувства!

А я вот тут еще подумала, что с отцом он был достаточно близок (в хорошем смысле этого слова), раз тот поделился с ним про ларец, и Филиппу была не безразлична репутация отца (если б Анжелика обнародовала историю с ларцом). Кроме того из нескольких скупых слов мы можем предположить, что отец как то занимался карьерой сына при дворе.

 Отправлено: 27.11.10 21:25. Заголовок: Olga пишет: Кроме т..

Olga пишет:

цитата:

Кроме того из нескольких скупых слов мы можем предположить, что отец как то занимался карьерой сына при дворе.

Да, это так, а вот о матери он отзывался не особо... Потому его и притягивала Анж,-она считалась в обществе любящей и заботливой матерью и ему это нравилось!