Отправлено: 18.12.05 22:37. Заголовок: Образ Жоффрея

Продолжаем обсуждение образа Жоффрея и связанных с этим вопросов. Начало см.

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-0-0


Olga пишет:

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-105-0-1134920403

цитата

---

Одно дело - свое видение книги, другое писать "я не вижу элементарных вещей". Это, конечно, ваше дело, только ограничиваясь авторской позицией в восприятии книги, вы себя обделяете. Это мое мнение.

---

Ольга, для меня "навязывание" автором своей позиции - это не элементарная вещь, то есть не объективная сущность, а субъективное явление, формирующееся как подачей автором своего произведения, так и восприятием читателя. Дело в том, что меня авторская позиция не раздражает, я отношусь к ней спокойно, строя свое отношение к роману. Элементарные вещи в книге, имхо, это ее сюжетные линии, а интерпретация - дело каждого. Что касается влияния литературы вообще и этой конкретной книги в частности на нравственные ценности, у меня свое мнение по этому поводу. Я когда-то уже излагала его вам - я не считаю влияние литературы на нравственность решающим. Литература очень важная часть жизни, но только часть. А нравственные качества человека формируются всей жизнью. Несколько поколений советских людей изучали одни и те же произведения, "одни поем мы песенки, одни читаем книжки". А почерпнули они из них разное.

Сказка пишет:

цитата

---

А книга на это не оказала никакого влияния. Когда я ее прочитала впервые, я читала историю, и не анализировала поступки героев. Когда же 3 года назад я перечитала серию, то мое мировозрение уже было сформировано.

---

Я прочитала эту книгу впервые, когда мое мировоззрение тоже было сформировано, и дальнейшее его (мировоззрения) развитие шло на основе других событий. Вообще-то "Анжелика", ИМХО, не предназначалась для детей, как, наверно, и романы Дюма. Дети их "приватизировали", как и многие другие произведения.

 Отправлено: 08.06.06 15:51. Заголовок: Re:

Angel, во-первых Жоффрей был большим любителем поприкалываться Вспомните хотя бы сцену в саду, где он ей серенады пел в маске Да, согласна, в Кандии ситуация была неподходящая, но он не мог отказать себе в удовольствии устроить этот спектакль А вообще он, конечно, собирался схватить ее в охапку, увезти в свой дворец и там все объяснить.

 Отправлено: 08.06.06 16:17. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

А вообще он, конечно, собирался схватить ее в охапку, увезти в свой дворец и там все объяснить.

 Отправлено: 08.06.06 18:17. Заголовок: Re:

Angel, по-моему в "Анжелике и ее любовь" об этом много говорится. Там есть целые главы так называемых "флешбеков" (мысленных возвращений в прошлое), когда Жоффрей обо всем этом вспоминает.

 Отправлено: 08.06.06 18:53. Заголовок: Re:

Каssандра пишет:

цитата:

Я думаю имелся в виду Шарль-Анри, наверное.

Да, я Шарля-Анри имела в виду. Ни чего особенно я не хотела сказать, просто мне показалось, что Шарля-Анри забыли незаслуженно, а ведь он-то умер на самом деле

Конечно, обвинять короля в убийстве Шарля-Анри еще более надуманно, чем Рескатора в убийстве Кантора, но все-таки.

А если по делу, то непредумышленное убийство хоть от ответственности не освобождает, но смягчающим обстоятельством является. А подпись под смертым приговором мне больше напоминает убийство предумышленное. Наверное, судья бы из меня вышел крайне плохой. Хорошо, что я не судья

 Отправлено: 08.06.06 18:55. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

Angel, во-первых Жоффрей был большим любителем поприкалываться Вспомните хотя бы сцену в саду, где он ей серенады пел в маске Да, согласна, в Кандии ситуация была неподходящая, но он не мог отказать себе в удовольствии устроить этот спектакль

IMHO, это больше на издевательство смахивало, чем на прикол Оправданно или неоправданно, но зол он на Анжелику был довольно прилично.

 Отправлено: 08.06.06 19:12. Заголовок: Re:

PinkPanther, Жоффрей вообще любил отомстить Анжелике

 Отправлено: 08.06.06 19:33. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

PinkPanther, Жоффрей вообще любил отомстить Анжелике

Сама она виновата Нечего было просить ей отомстить Видимо, с течением времени у него это в привычку вошло

 Отправлено: 08.06.06 20:24. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

Angel, по-моему в "Анжелике и ее любовь" об этом много говорится. Там есть целые главы так называемых "флешбеков" (мысленных возвращений в прошлое), когда Жоффрей обо всем этом вспоминает.

Давно читалал "Анжелика и ее любовь", но это не важно, важен сам принцип, ну мсти ты ей сколько хочешь потом и прикаливайся, но что-то человеческое в нем есть или нет? Я просто подумала, он видит любимую женшину в таком состоянии, все, что она ему сделала, ведь забывается в момент. Но точнее должно было бы забыться. А потом уже на равных и начинал би ей притензии предьявлят. Насколько иногда мужчины могут быть эгоистами. Я когда в детстве книгу читала, для меня Жоффрей бил идеалом мужчины, а сейчас читаю и думаю, на месте Анжелики надовала би я ему по мардасам, за все!

П.С. Вообще-то, я как и раньше его считаю великим человеком, но подобрее мог бы и быть


PinkPanther пишет:

цитата:

Нечего было просить ей отомстить

Что вы имеете ввиду, что-то я не поняла?

 Отправлено: 08.06.06 20:31. Заголовок: Re:

Angel пишет:

цитата:

Что вы имеете ввиду, что-то я не поняла?

Это я просто тупо пошутила. В первом томе такая фраза есть: "Отомсти мне!"
Angel пишет:

цитата:

Но точнее должно было бы забыться.

Я вообще считаю, что до шестого тома он ее любил, но не вовсе Я где-то уже про это подробнее писала.

 Отправлено: 08.06.06 21:25. Заголовок: Re:

Angel, ведь он уже один раз умер для нее, между ними было много лет разлуки, он не мог сразу открыть тайну, это бы шокировало ее. Тут не только в спектакле дело, и не в доброте или не доброте. Пейрак намеревлся отвезти ее в свой дворец, окружить ее заботой, а только потом, когда она придет в себя снять маску. Просто он не успел, Савари устроил пожар, и она в суматохе сбежала.

 Отправлено: 08.06.06 21:43. Заголовок: Re:

Daria, с этим всем я согласна, но я имела ввиду другое... Никто и не говорит, что он должен был маску снять. Я на дурацком примере обясню , ведь раненым на войне сначала медицинскую помощь оказывают, а потом уже с ними разбираются, что и как. А он ее на прасдник потащил.

 Отправлено: 08.06.06 22:09. Заголовок: Re:

Angel пишет:

цитата:

Я когда в детстве книгу читала, для меня Жоффрей бил идеалом мужчины, а сейчас читаю и думаю, на месте Анжелики надовала би я ему по мардасам, за все!

Так ведь она ему и отплатила. Основательное такое "алаверды" устроила. Взяла и сбежала. А заодно преподала очень хороший урок на всю оставшуюся жизнь. Ведь женщины не любят, когда им не уделяют должного внимания.

 Отправлено: 08.06.06 22:59. Заголовок: Re:

Angel, я не говорю, что Пейрак поступил идеально! Просто мне вполне понятны причины такого обхождения. И, кстати, в "Любви" он в своих воспоминаниях сожалеет об этом

 Отправлено: 10.06.06 18:56. Заголовок: Re:

Лиорелин wrote:

цитата:

Между отказом Людовику и спасением гугенотов Ла-Рошели прошло несколько лет, которые Анжелику сильно изменили. Она побывала в рабстве, бежала с рабами, волей-неволей усвоив идеалы и принципы Колена, а потом подняла мятеж и должна была заботиться о своих людях.

Я как раз имела в в виду пятую книгу, где она ради своих иллюзий погубила многих людей. Образцом ответственности Анжелику там не назовешь. И это произошло именно после пустыни, которая привела к деградации ее личности. Просто странно читать о том, как она сначала говорит "старший сын - уже взрослый, а младший - с наследством, вот я и ворочу что хочу", а потом читать о ней как об образце заботливости и ответственности, только потому что она потом помогла чужим людям.
А уж приниципы и идеалы Патюреля... Да, хорошие принципы, обвинил полуживую женщину во всех смертных грехах и был таков. Редиска он.

 Отправлено: 10.06.06 19:02. Заголовок: Re:

Angel wrote:

цитата:

вот не могу понять, почему любящий человек себя так ведет. Я имею ввиду Жоффрея, ну купил он Анжелику, видел же по ней, что она еле на ногах стояла, даже не стояла почти и такое унижение пережила... так вот, нет, чтобы ее в охапку схватить, отвезти к себе в дом, дать ей отдохнут, обяснить ей, что ей ничего не угрожает, и только потом испытывать на ней свои приемчики, так он сразу ее на праздник потащил и еше прикаливаться начал. Да ок, он поступил, в сравнении с остальными, с ней очень по-доброму, но любой нормальний человек сделал бы тоже самое, НО вед он же ее вроде любил, а если видишь любимую женшину в таком состоянии, то действуешь по-другому

Полностью согласна. Отвез бы в безопасное место, а потом бы выпендреж свой устраивал согласно аквитанским традициям. Но больше чем поведение Пейрака, меня удивляет Анжелика. Стоило Рескатору сказать ей пару слов и она вообще забыла, где и в каком состоянии она находится. Ведет себя как на приеме в собственом доме, где все друзья и родственники. По-моему, человек в такой психологически тяжелой ситуации должен себя по другому вести, в конце концов откуда она знала хороший Рескатор или плохой? А она сидела и глупо улыбалась, даже Дэскренвиля до истерики довела.