Отправлено: 18.12.05 22:37. Заголовок: Образ Жоффрея

Продолжаем обсуждение образа Жоффрея и связанных с этим вопросов. Начало см.

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-0-0


Olga пишет:

http://angelique.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000031-000-105-0-1134920403

цитата

---

Одно дело - свое видение книги, другое писать "я не вижу элементарных вещей". Это, конечно, ваше дело, только ограничиваясь авторской позицией в восприятии книги, вы себя обделяете. Это мое мнение.

---

Ольга, для меня "навязывание" автором своей позиции - это не элементарная вещь, то есть не объективная сущность, а субъективное явление, формирующееся как подачей автором своего произведения, так и восприятием читателя. Дело в том, что меня авторская позиция не раздражает, я отношусь к ней спокойно, строя свое отношение к роману. Элементарные вещи в книге, имхо, это ее сюжетные линии, а интерпретация - дело каждого. Что касается влияния литературы вообще и этой конкретной книги в частности на нравственные ценности, у меня свое мнение по этому поводу. Я когда-то уже излагала его вам - я не считаю влияние литературы на нравственность решающим. Литература очень важная часть жизни, но только часть. А нравственные качества человека формируются всей жизнью. Несколько поколений советских людей изучали одни и те же произведения, "одни поем мы песенки, одни читаем книжки". А почерпнули они из них разное.

Сказка пишет:

цитата

---

А книга на это не оказала никакого влияния. Когда я ее прочитала впервые, я читала историю, и не анализировала поступки героев. Когда же 3 года назад я перечитала серию, то мое мировозрение уже было сформировано.

---

Я прочитала эту книгу впервые, когда мое мировоззрение тоже было сформировано, и дальнейшее его (мировоззрения) развитие шло на основе других событий. Вообще-то "Анжелика", ИМХО, не предназначалась для детей, как, наверно, и романы Дюма. Дети их "приватизировали", как и многие другие произведения.

 Отправлено: 28.12.06 01:10. Заголовок: Re:

Мне хотелось бы видеть Жоффрея более понимающим, ну хоть иногда, для разнообразия. По большей степени он часто не ценил преданность и любовь Анжелики, проявленную на первом этапе их совместной жизни (во Франции). Хоть раз он вспомнил, какую самоотверженность она проявила ради него в первом томе, добиваясь суда? Да, сбеги она к отцу при первых же раскатах грома никто бы не бросил в нее камень - что может женщина с детьми да против государственной машины? А Пейраку все по боку - она мне изменила, она меня забыла! - часто только о своем самолюбии и думает. Поэтому я не считаю его надежным мужчиной, на которого можно положиться и забыть обо всем.
В последней книге он вообще так здорово рванул с Фронтенаком в Париж, что Анжелика едва успела челюсть с пола подобрать.

 Отправлено: 28.12.06 08:17. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

В последней книге он вообще так здорово рванул с Фронтенаком в Париж, что Анжелика едва успела челюсть с пола подобрать.

Рвануть-то он рванул, но его для этого вынудили обстоятельства. Во-первых ка кбы там хорошо не справлялся Флоримон во Франции чете Пейраков или хотя бы одному из них надо было бы явится перед королем. Это раз монарха за нос водить низя. Второе графу надо было помочь другу как ни крути Фронтенак хорошо помог графу в Канаде. Да заодно и утрясти свои проблемы-то. Поэтому его поездка была как бы запланированной только вот когда она должна была состояться никто не знал поэтому все так и получилось. Графу не хотелось ехать именно без АНж, она же не могла уехать оставив детей. Хотя возможно и могла бы уехать. Просто все случилось неожиданно и они оказались не подготовленными к такому вот сюрпризу.

 Отправлено: 28.12.06 23:05. Заголовок: Re:

Спасибо за пересказ книги.

 Отправлено: 29.12.06 09:02. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Спасибо за пересказ книги.

Я вообще-то не собиралась пересказывать просто мне такое ну скажем так объяснение кажется вполне логичным и обоснованным. Я не вижу ничего плохого в этом поступке Пейрака.

 Отправлено: 29.12.06 19:16. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Я не вижу ничего плохого в этом поступке Пейрака.

Конечно, это плохим поступком назвать нельзя. Я хотела сказать, что он принял решение на основании только своих соображений и Анжелике пришлось с его мнением согласиться.

 Отправлено: 29.12.06 19:43. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Конечно, это плохим поступком назвать нельзя. Я хотела сказать, что он принял решение на основании только своих соображений и Анжелике пришлось с его мнением согласиться.

Ну в жизни довольно часто приходится идти на компромис и соглашаться с тем, что выбирает твоя вторая половина не спрашивая твоего мнения. Это так называемое "умение принятия выбора и решения партнера" т.е. когда ты не глядя и не обсуждая соглашаешься с его решением или выбором.

 Отправлено: 29.12.06 20:32. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Ну в жизни довольно часто приходится идти на компромис и соглашаться с тем, что выбирает твоя вторая половина не спрашивая твоего мнения.

Приходится. И мнения Анжелики муж в этом случае не спросил.

 Отправлено: 29.12.06 20:44. Заголовок: Re:

На мой взгляд, оба они одновременно поняли, после слов Фронтенака, что Жоффрею придется ехать во Францию. У Анжелики это вызвало истерическую реакцию, однако именно потому, что она понимала неизбежность этой поездки. ИМХО, Анжелика и Жоффрей составили свое мнение синхронно, просто Анжелика какое-то время не могла примириться с ситуацией.

 Отправлено: 29.12.06 23:23. Заголовок: Re:

Да я и не говорю о том, что поезка была не нужна, что мол зря граф во Францию поехал! Наоборот, я только рада. Наконец то хоть кому то из героев романа пришла в голову эта счастливая мысль!

 Отправлено: 30.12.06 23:46. Заголовок: Re:

Olga пишет:
Мне хотелось бы видеть Жоффрея более понимающим, ну хоть иногда, для разнообразия.

Мне кажется,что во многих ситуация Ж. ведет себя как 100% эгоист, и большую часть романа мыслит "двойным стандартом". Когда он обвиняет Анж. во всех смертных грехах на корабле, а она покорно молчит..., "не хочет доставлять ему страдания", любовь...Наверное, какой бы свободомыслящей и строптивой она не была, она свои чувства к Ж. превращяет в абсолютное преклонение;
"Пока мы любим, мы прощаем" , но иногда её доброта по отношению к Ж.кажется чрезмерной.

 Отправлено: 31.12.06 04:22. Заголовок: Re:

По мне, его сделали слишком надуманным. Впрочем, как и Анжелику. Наградили всеми мыслимыми и немыслимыми достоинствами(не в смысле черт характера, а в смысле ума, умения и т.п.). Мне такой прием не очень нравится.

 Отправлено: 31.12.06 08:49. Заголовок: Re:

Арина пишет:

цитата:

"Пока мы любим, мы прощаем" , но иногда её доброта по отношению к Ж.кажется чрезмерной.

Точно так же как и графа по отношению к ней.

 Отправлено: 01.01.07 04:52. Заголовок: Re:

Навеялось темой о короле и природе его чувств к Анжелике.

Если то что было у короля - только вожделение, как считают многие, то тогда драгоценного Пейрака вообще пора гнать поганой метлой с его издевательствами над женой, эгоизмом и дурацкими психологическими экспериментами.

 Отправлено: 01.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Если то что было у короля - только вожделение, как считают многие, то тогда драгоценного Пейрака вообще пора гнать поганой метлой с его издевательствами над женой, эгоизмом и дурацкими психологическими экспериментами.

Браво Ольга (ничего личного) просто насколько мы там кидаем тапками к примеру в Филлипа или короля вы в ответ кидаете еще больший тапок в сторону Жоффрея:) супер:) есть спор, интрига:) В общем можно было бы и гнать, но Жоффрей все таки признавал свою вину, а эта парочка никогда.

 Отправлено: 10.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Я наверное, одна из немногих читательниц, которые никогда не были под воздействием чар мсье де Пейрака,

А я вот по сию пору "под влиянием" ))) НО, если б в жизни он мне попался - я бы визжала от радости - с неделю, а потом убила бы к черту! потому как граф мне не подходит, а вот графине в самый раз!

amenola пишет:

цитата:

еще больший тапок в сторону Жоффрея:) супер:) есть спор, интрига:)

Ага! его и идеальным обзывали, и чудовищем - вот какая полярность во мнениях! по-моему это здорово - ну нет равнодушных к графу