On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.10 20:27.Заголовок:Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция)


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован:10.09.08
Откуда:Грузия,Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 21:20.Заголовок: Она не обращает..


Она не обращает на утренние недомогания и отправляется в Пуату. Там конечно весть о смерти сына. и многих ее сильно расстраивает. на нее нападают солдаты со своим капитаном и тот объявляет что приказ людовика уничтожить всех. ну и все остальное вы знаете. она в гневе. Король остался королем. и ему по-сути наплевать. Но она осознает что беременная. Дочка рождается. но блондинка с карими глазами. Анжелика понимает что ребенок короля. А Жоффрей ... конечно поверил в изнасилование. которое действительно было. Она его любит,зачем себя компрометировать. Но 13 том разрешит все. признает Людовик свою незаконнорожденную дочь????


Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 21:30.Заголовок:zoreana пишет: Но о..


zoreana пишет:

 цитата:
Но она осознает что беременная. Дочка рождается. но блондинка с карими глазами. Анжелика понимает что ребенок короля.


Это намного лучше, чем ребенок от Монтадура. И объясняло бы привязанность Анж. именно к этому ребенку.
zoreana пишет:

 цитата:
А Жоффрей ... конечно поверил в изнасилование. которое действительно было. Она его любит,зачем себя компрометировать.


Да, потом можно со спокойной совестью заливать Жоффрею про короля-тирана и про то, что она лишь слабая женщина, а он давил госаппаратом. И найдутся даже читатели, которые будут в это искренне верить (про госаппарат в смысле :)
zoreana пишет:

 цитата:
Но 13 том разрешит все. признает Людовик свою незаконнорожденную дочь????


И шок Пейрака в этот момент.


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован:10.09.08
Откуда:Грузия,Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 21:32.Заголовок: :sm52: Честно говор..


Честно говоря хотела красиво в виде глав написать. Но сегодня прочла ваши высказывания и затем по книгу. И тут мне закралось сомнение. Голон в разговоре с молином описывает анжелику колеблющуюся. оправдания детские. да она с королем ведет по-свински. и захотелось ее малость очернить перед всеми. Ребенок от солдат -это конечно ужасно. но поправимо, но вот от Людовика И у короля есть повод вернуть ее.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован:10.09.08
Откуда:Грузия,Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 21:38.Заголовок:Olga пишет: И шок П..


Olga пишет:

 цитата:
И шок Пейрака в этот момент.

Нервный тик. Увы молодец за 60 лет. инсульт! он уже простил ей все еще в квебеке. Он-человек слово. А Монтенон уговаривает короля признать дочь, которую безумно любят оба отца. Онорина -начала оплота их дружбы.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 21:42.Заголовок:zoreana пишет: Онор..


zoreana пишет:

 цитата:
Онорина -начала оплота их дружбы.


Типа, король и Пейрак говорят друг другу "у нас с вами так много общего! Будем друзями ради ребенка."
zoreana пишет:

 цитата:
Нервный тик. Увы молодец за 60 лет. инсульт! он уже простил ей все еще в квебеке.


Так он про корля и про дочь от него то по идеи не знал. Думал от драгун, я правильно поняла?


«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован:10.09.08
Откуда:Грузия,Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 21:54.Заголовок:Olga пишет: Так он ..


Olga пишет:

 цитата:
Так он про корля и про дочь от него то по идеи не знал. Думал от драгун, я правильно поняла?

да, можно переделать король знает, а Жоффрей так же в неведении жалеет Анж. И король как бы покорен дочерью Пейрака дарит ей титул герцогини и тд тп. А мой любимый герой остается с Анж, не догадываясь о тайне рождения дочери.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 22:02.Заголовок:zoreana пишет: да, ..


zoreana пишет:

 цитата:
да, можно переделать король знает, а Жоффрей так же в неведении жалеет Анж. И король как бы покорен дочерью Пейрака дарит ей титул герцогини и тд тп. А мой любимый герой остается с Анж, не догадываясь о тайне рождения дочери.


Да, при наличии у Анж мужа королю проблематично признать ее ребенка своим, так чтобы все было тихо-мирно. А чтобы любить своего ребенка и по возможноси заботиться о ней, корлю не обязательно ее признавать. Но хотелось бы, чтобы девочка знала, кто ее отец.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован:04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 23:04.Заголовок:zoreana пишет: Дочк..


zoreana пишет:

 цитата:
Дочка рождается. но блондинка с карими глазами.



Ух ты, я когда думала о совместном будущем короля и Анж,тоже хотелось,чтобы у них появилась именно девочка и именно блондинка с карими глазами. Чтоб и в маму,и в папу. Таки что тут вы попали на все 200%. Просто другие варианты тривиальны. Мальчиков и так выше крыши. Сочетание темные волосы-зеленые глаза,совсем ведьма, а так и необычно и красиво

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 23:10.Заголовок:Leja пишет: Мальчик..


Leja пишет:

 цитата:
Мальчиков и так выше крыши.


Вспомнилось из "Сильвы" :
- А если родится не мальчик?
- Не мальчик? А кто?

А вообще да, надо девочку от короля. Для разнообразия.



«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован:04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 23:12.Заголовок:Olga пишет: А вообщ..


Olga пишет:

 цитата:
А вообще да, надо девочку от короля. Для разнообразия.



Да и любил он дочек. А эта может и Блуа бы задвинула:)))))))))))))))

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 23:17.Заголовок:Leja пишет: Да и лю..


Leja пишет:

 цитата:
Да и любил он дочек.


А тут еще дочка от Анжелики. Мне никак не удается отделаться от мысли из Унесенных ветром, что Батлер любил Бони еще и потому, что видел в ней как бы Скарлетт, только любящую его и еще не потрепанную жизненными испытаниями. Так и тут могло бы быть.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован:04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 23:23.Заголовок:Olga пишет: Мне ник..


Olga пишет:

 цитата:
Мне никак не удается отделаться от мысли из Унесенных ветром, что Батлер любил Бони еще и потому, что видел в ней как бы Скарлетт, только любящую его и еще не потрепанную жизненными испытаниями. Так и тут могло бы быть.



Согласна

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.10 23:49.Заголовок:zoreana пишет: Чест..


zoreana пишет:

 цитата:
Честно говоря хотела красиво в виде глав написать.


Пожалуйста, просим! А то мы уже губы раскатали.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.10 09:04.Заголовок:zoreana пишет: Их о..


zoreana пишет:

 цитата:
Их отношения остаются тайной. он обещает ей разобраться с волнениями в провинциями, где остались ее дети.

А можно мне немного покритиковать? Это что же по вашему, она детей в провинции оставила, особенно зная какая там обстановка? Да это, извините, недоразумение полнейшее, т.к. детей она обычно брала с собой(про Марсель не говорю, это совсем другое дело), а тут она едет ко двору,а детей оставляет?
Leja пишет:

 цитата:
А как бы себя вел ваш Луи?

Ну про любовь с первого взгляда,это бред! Никогда бы МОЙ Луи такого не сказал! Тем более, что они уже и так все выяснили, когда после Трианона разговаривали. А про то, что она его в объятия Лавальер толкнула, это вообще не в какие ворота, извините не лезет! Да и Анжелика же не дура. чтобы поверить в такую чушь!

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован:10.09.08
Откуда:Грузия,Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.10 09:32.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А про то, что она его в объятия Лавальер толкнула, это вообще не в какие ворота, извините не лезет! Да и Анжелика же не дура. чтобы поверить в такую чушь!

Почему чушь. мужчина добивается многие лета и идет на такие уступки, которые лишь дурак или влюбленный мужчина может сделать. Про лавальер я образно пишу. Луи по -сути своей готов на безумство. Сначала великая мария разбила ему сердце , затем ему сильно понравилась Анжелика, которая его восхищает своей красотой и конечно рядом супруга которая блекнет на фоне дам Версаля. Лавальер для его души стала нечто необычным, она его тоже искренне любили и видела в нем именно человека. Анжелика всегода смотрела на него как на мужчину.Если бы она грезила о его титулах, то давно легла в постель. Но наша героиня оказывается опустошенной после года мытарств. Она осознает праздность Версаля, но и понимает что реальность такова, Жоффрей убит. Искать новую любовь, она даже не думает. Она просто устала быть одной. Еще в замке дю Плесси она не рада что без мужа. Я уточнила вначале, что она выехала в Версаль было начало осени. резня произойдет позже. Она едет и не знает, что ее ждет. Она один раз уже была в Париже с детьми и осталась ни с чем. там хотя бы крыша над головой.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 449
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет