Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция)

Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

 Отправлено: 05.12.10 19:07. Заголовок: Olga пишет: А я нич..

Olga пишет:

цитата:

А я ничего подобного не увидела. Завоевание женщина заканчивается в постели. И как ведет себя там мужчина - важно, насколько внимателен к партнерше, хочет ли доставить ей удовольствие или думает только о себе.

Оля, а я в твоих сообщениях ничего подобного и не нашла. Я согласна с тем, что завоевание кончаетсяв постели, но вот эта сама фраза, что Анжелика кидается в объятия Луи, потому что он заслужил, до еще и потому, что для нее важно, как ведет себя мужчина в постели - вот это выглядело как-то неправдоподобно, что ли...
Но на ладно, в конце концов, каждый имеет правл на свою точку зрения.

Люба, а когда ты выложишь свой фантик?

 Отправлено: 05.12.10 20:21. Заголовок: Filippe пишет: вот ..

Filippe пишет:

цитата:

вот эта сама фраза, что Анжелика кидается в объятия Луи, потому что он заслужил

Я прочитав ту фразу подумала, что король терепением и упорством мог добиться Анжелики, есть много правдоподобного. В смысле, мужчина много лет добивается женщины, несмотря на преграды не отступает, в конце концов женщина сдается на милость победителя - такое правдоподобно. Я в словах Зореаны это увидела.
Filippe пишет:

цитата:

до еще и потому, что для нее важно, как ведет себя мужчина в постели - вот это выглядело как-то неправдоподобно, что ли...

Я по другому поняла. Не по такому качеству она себе мужчин отбирала конечно. :) Скорее то, что поведение Людовика при близости, выражающее его любовь к ней, должно было помочь королю покорить свою даму. А вообще лучше самого текста фанфика дождаться.
Filippe пишет:

цитата:

Люба, а когда ты выложишь свой фантик?

Уже вижу, пойду читать.

 Отправлено: 05.12.10 20:27. Заголовок: Olga пишет: А вообщ..

Olga пишет:

цитата:

А вообще лучше самого текста фанфика дождаться.

Безусловно!
мне вот очень хочется почитать про них. Я короля люблю

 Отправлено: 05.12.10 20:42. Заголовок: Filippe пишет: мне ..

Filippe пишет:

цитата:

мне вот очень хочется почитать про них. Я короля люблю

Так что ждем фанфика Зореаны!

 Отправлено: 05.12.10 23:18. Заголовок: Olga пишет: Это не ..

Olga пишет:

цитата:

Это не причина, а повод. Причина - ненависть и злоба Монтадура.

Весомый. без которого никакая злоба Монтадура не позволила бы ему напасть.
Olga пишет:

цитата:

Это Голон скажи, в тексте нет ни слова о том, что имущество Филиппа перешло к его сыну. Даже Плесси называется поместьем Анжелики, а не ее сына.

Ну она, как опекун ребенка до его совершеннолетия им распоряжается. Так почему это нельзя назвать в разговоре ее поместьем. говорим же мы - наша машина, когда эта автомобиль отца.


Так получилось, что Зоряна затронула момент любви короля к Анж в тот момент, когда мне пришла в голову мысль, что не только Филипп не упал штабелем от неземной красоты Анжелики. Более того, сам Филипп там сохранил какие-то нежные воспоминания. Имею ввиду я именно короля. Ну, увидел он саму красоту в золотом платье, но в первой книге мы не видим и намека на интерес к красавице. А когда Анж появляется при дворе снова он ее не узнает. И единственное, то он о ней вспомнил - это ее муж. Обидно, понимаешь для красавицы осознать. что она настолько мало привлекла внимание, что ее просто вовсе не запомнили. Король, действительно. очень долго приглядывался к ней. Вначале она начала привлекать его физически. он даже и говорит нечто вроде "да она не дурна". Потом разохотился и уж потом стал открывать ее бездонный внутренний мир, в который типа влюбился.

 Отправлено: 05.12.10 23:42. Заголовок: allitera пишет: при..

allitera пишет:

цитата:

пришла в голову мысль, что не только Филипп не упал штабелем от неземной красоты Анжелики.

Да, это так. Король влюблся в нее не с первого взгляда, и даже не с десятого. И поначалу не неземное чувство было, а простой интерес здорового мужчины к красивой женщине, выставляющей себя за довольно доступную (Лозен, ее реакция на ширму для Монтеспан). Он и в гостиницу то к ней прискакал, потому что без дамского общества долго был, а вызывать к себе Атенаис после скандала с месье де Монтеспаном было сложно. А вызвать жену маршала - не проблема. А тут такая новость, там (Анж плюс Фил) оказывается высокое и светлое чувство. Не удивительно, что король удивился и не сразу поверил. Ничто как говорится не предвещало.
allitera пишет:

цитата:

и уж потом стал открывать ее бездонный внутренний мир, в который типа влюбился.

allitera пишет:

цитата:

Весомый. без которого никакая злоба Монтадура не позволила бы ему напасть.

Да, согласна.

 Отправлено: 06.12.10 11:38. Заголовок: Filippe да конечно я..

Filippe да конечно я хотела узнать ваше мнение. Читала мятеж и подумала. Я все не могла понять что для Анж король? Я и раньше поддерживала мысль, что побег на Восток это бегство от себя и от чувств к королю. Голон его не делает отрицательным персонажем в книге. Значит он не только должен быть вершитель судеб. Почему бы Луи не стать малость трубадуром. Я написала о Анж которой одиночество приелось. Она слушает признание, это смягчает. Ей он нравился , но какие-то тараканы в голове не дают ей сделать шаг. Он ожидала что приказом ее затащат в постель, а оказалось. что сильно заблуждалась. Он лишь просит дать малейший шансик и реабилитироваться в ее глазах.

 Отправлено: 06.12.10 12:01. Заголовок: Так Вы уже написали ..

Так Вы уже написали этот фанфик? Выкладывайте! Очень интересно почитать

 Отправлено: 06.12.10 12:08. Заголовок: Olga пишет: Король..

Olga пишет:

цитата:

Король влюблся в нее не с первого взгляда, и даже не с десятого. И поначалу не неземное чувство было, а простой интерес здорового мужчины к красивой женщине

Правильно, так зачем про любовь с первого взгляда то писать? Можно более доходчиво объяснить свои чувства как то иначе, а не сказки рассказывать! Ну не верю я, что Луи стал бы ей это говорить...Он ценил ее ум, умение понять и выслушать собеседника, ее этот богатый внутренний мир , не лучше ли быть искренним? Тем более Анжелика и сама знала, что окажись он рядом, то сможет привязать ее к себе своей горячей душой, если не любовью, и именно поэтому она не хотела ехать в Версаль, сама в себе не была уверена.

 Отправлено: 06.12.10 12:09. Заголовок: Filippe пишет: Выкл..

Filippe пишет:

цитата:

Выкладывайте!

Да, давайте,zoreana !

 Отправлено: 06.12.10 15:34. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Правильно, так зачем про любовь с первого взгляда то писать?

Предлагаю дождаться фанфика, без него трудно что то сказать. Может быть у Зореаны это так обыграно будет, что и вопросов не возникнет.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Тем более Анжелика и сама знала, что окажись он рядом, то сможет привязать ее к себе своей горячей душой, если не любовью, и именно поэтому она не хотела ехать в Версаль, сама в себе не была уверена.

Согласна, и мне видится это так же.

 Отправлено: 06.12.10 18:12. Заголовок: Filippe пишет: Вык..

Filippe пишет:

цитата:

Выкладывайте! Очень интересно почитать

Присоединяюсь

 Отправлено: 06.12.10 18:39. Заголовок: Olga пишет: Он и в..

Olga пишет:

цитата:

Он и в гостиницу то к ней прискакал, потому что без дамского общества долго был, а вызывать к себе Атенаис после скандала с месье де Монтеспаном было сложно. А вызвать жену маршала - не проблема. А тут такая новость, там (Анж плюс Фил) оказывается высокое и светлое чувство. Не удивительно, что король удивился и не сразу поверил. Ничто как говорится не предвещало.

Но в гостиницу он приехал не за тем самым, это видно по его словам. Просто увидеть - да. И только потом, как бы сказал. а в конце концов почему бы и нет. Природа сама его к этому подтолкнула.

 Отправлено: 06.12.10 18:42. Заголовок: allitera пишет: Но..

allitera пишет:

цитата:

Но в гостиницу он приехал не за тем самым, это видно по его словам. Просто увидеть - да. И только потом, как бы сказал. а в конце концов почему бы и нет. Природа сама его к этому подтолкнула.

А мне кажется он приехал и за тем тоже. Как петух в анекдоте. Бежит петух за курицей и думает-догоню получу удовольствие, не догоню-развеюсь..... Так и король, не откажут-проведет ночь с красоткой,откажут, что ж, кто не рискует....

 Отправлено: 06.12.10 19:03. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но в гостиницу он приехал не за тем самым, это видно по его словам. Просто увидеть - да. И только потом, как бы сказал. а в конце концов почему бы и нет. Природа сама его к этому подтолкнула.

А мне кажется, что именно за этим. Он это и говорит, мол не мог забыть, у вас самые красивые ножки, в ответ на слова Анжелики, что изображать интерес к ней чтобы скрыть Атенаис не надо, отвечает, что пришел к ней ради нее самой. И не просто посмотреть. Посмотреть - дотерпел бы до завтра. А чего такой пыл, так с дамским полом в армии напряженка, ни королевы, ни Монтеспан, ни даже Лавальер.