On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:27.09.10 20:27.Заголовок:Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция)


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Daria
постоянный участник




Зарегистрирован:07.04.06
Откуда:Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 01:18.Заголовок:Olga пишет: Если б..


Olga пишет:


 цитата:
Если бы автор писала только опираясь на исторические источники и ничего не привнесла бы нового в короля, он не вышел бы таким живым и привлекательным. Как он важно голову наклоняет и говорит, да мадам, нет мадам, я и в истор. книгах почитаю.



Ну я же не в упрек, просто констатирую факт. :)

Leja пишет:


 цитата:
Ла Вальер и Ментенон тоже можно поставить под вопрос



При желании всех можно, никто свечку не держал, никто его мыслей не читал.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 01:18.Заголовок:Я не думаю, что коро..


Я не думаю, что король реально мог 24 часа в сутки торчать у Анжеликиной юбки. Но для первой близости с такой долгожданной женщиной странно не найти пару часов. По моему он для этого ее туда и вез. В Версале все расписано по часам. А тут можно вместо гуляния на полянке и игр в прятки побыть вместе с любимой.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован:04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 01:18.Заголовок:Olga пишет: Если б..


Olga пишет:

 цитата:
Если бы автор писала только опираясь на исторические источники и ничего не привнесла бы нового в короля, он не вышел бы таким живым и привлекательным. Как он важно голову наклоняет и говорит, да мадам, нет мадам, я и в истор. книгах почитаю.


А какие в принципе тут могут быть особые свидетельства? Читая об ухаживаниях за Скаррон, Субиз и конечно Монтеспан натыкаешься поток информации о подаренных землях,титулах,оплаченных долгах. А вот как за руку взял,что на ушко шепнул и уж тем более каков на самом деле в деле никто не писал:) Известно,что Скаррон от восторга не прыгала, духовнику жаловалась,но он ли плох или она холодная сказать сложно. А вот Атенаис и правда не жаловалась

The pure and simple truth is rarely pure and never simple. Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 17:15.Заголовок:Olga пишет: По моем..


Olga пишет:

 цитата:
По моему он для этого ее туда и вез. В Версале все расписано по часам. А тут можно вместо гуляния на полянке и игр в прятки побыть вместе с любимой.

Можно и даже нужно! но я думаю, что долго все же он задерживаться не собирался:ведь, когда гроза кончилась, то как он сказал они и так уже задержались и о многом поговорили, а им- то пора!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 18:45.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
но я думаю, что долго все же он задерживаться не собирался:ведь, когда гроза кончилась, то как он сказал они и так уже задержались и о многом поговорили, а им- то пора!


Пора идти, если с тобой ссорятся, это одно. А если тебя любят, то можно и задержаться. Да и потом, оставаясь в Трианоне они давали пищу слухам, что у них интим, а ведь этого не было, поэтому лучше уйти и вернуться к придворным. Чем не вариант?
К тому же король это сказал, когда увидел, что гроза прошла и солнце выглянуло. Это то он запланировать не мог. Она ему все сказала, любовь сорвалась, так чего там теперь делать? Конечно, пора.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 19:18.Заголовок:Olga пишет: К тому ..


Olga пишет:

 цитата:
К тому же король это сказал, когда увидел, что гроза прошла и солнце выглянуло. Это то он запланировать не мог. Она ему все сказала, любовь сорвалась, так чего там теперь делать? Конечно, пора.

Может быть и так.. А может ему не терпелось ей все доходчиво обьяснить,но ведь для этого ему нужно было материал по делу поднять, а так чего без толку оправдываться.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 20:25.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А может ему не терпелось ей все доходчиво обьяснить,но ведь для этого ему нужно было материал по делу поднять, а так чего без толку оправдываться.


Да и вообще он был несколько ошарашен ее выходкой. Анжелика - Король -

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 20:29.Заголовок:Olga пишет: Да и во..


Olga пишет:

 цитата:
Да и вообще он был несколько ошарашен ее выходкой.

Ошарашен,-это мягко сказано!

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 20:37.Заголовок:Leja пишет: Стоило ..


Leja пишет:

 цитата:
Стоило ли столько добиваться,чтобы по-быстренькому как-нибудь? Фи, как пошло.


По-быстренькому - это расшнуровать корсет. А на остальное 15 минут хватит. Тем более, что одним разом явно дело не должно было ограничиться. Тогда вот так, потому по-другому. нужно же разнообразие. А самое главное, чтобы обоим было хорошо, а как это получается не столь уж и важно.

Olga пишет:

 цитата:
А разве король не сказал, что Трианон уже построен когда они в гроте говорили?


Я не помню, чтобы он это в разговоре упоминал.

Leja пишет:

 цитата:
нафиг нужен любовник у которого нет времени не то,что мило помурлыкать с тобой,но даже полноценно ночь провести?


А ночь - то зачем. Чтобы послушать храп любимого? А где же романтика тайных свиданий, коротких встреч украдкой. А когда ночами - это уже на брак похоже. Это уже "метресс ан титр".

Olga пишет:

 цитата:
Это предполагает уединение, которое даст возможность королю насладится объектом страсти. А не долг отбыть


А я этого и не отрицала. Только нигде не сказано, что я все брошу и только э\тому посвящу свой досуг. Красиво любить можно не часами, при этом совсем не торопливо
Leja пишет:

 цитата:
Горничные одно дело- а у Монтеспан он до пяти утра, я читала, засиживался,так что все чин чинарем

.
Врут все. Как и то, что Ментенон - гарпия.

Leja пишет:

 цитата:
Эта фраза короля явно говорит,что он намеривался ночевать у нее ,засыпать и просыпаться с ней


Да, иногда, когда он подобно с Лавальер покидал двор, почему бы и нет.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 20:58.Заголовок:allitera пишет: Вру..


allitera пишет:

 цитата:
Врут все

Врут, про что? про то, что с горничными спал или про то, что с Монтеспан до утра оставался?

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 20:58.Заголовок:Olga пишет: Но я н..


Olga пишет:

 цитата:
Но я не верю, что он при его галантности и своих мечтах об этой женщине не нашел бы время, чтобы первый интим провести на уровне.


А вот это не аргумент. Первый - она же не девушка. главное, чтобы был полноценный, а всякие там ночные бдения и чтение стихов - не слишком прагматично.

Daria пишет:

 цитата:
Я говорю о том, что у реального короля просто не бывало таких заманчивых возможностей в силу огромной занятости, а вовсе не о том, что он в принципе не был способен на светлые чуйства. ))


Я, конечно. не спец в интиме короля, так как история тут крайне скупа в силу скромности предков. Но между тем - король лицо крайне публичное. его день порой известен по минутам. чтобы понять, что просто провести с любовницей ночь - не в его силах. Между тем он песещал любовниц днем, вот тогда они и могли соснуть после постельных трудов. Ему же все-таки секундомер не ставили. и думаю "а поговорить" тоже конечно было. Вспомним знаменитый случай с Лозеном. когда он был на таком свидании короля, просидев под кроватью.

Olga пишет:

 цитата:
Если бы автор писала только опираясь на исторические источники и ничего не привнесла бы нового в короля, он не вышел бы таким живым и привлекательным.


Не согласна. В этих самых исторических книгах он куда интереснее и живее. Сколько всяких смешных случаев, куда менее пафосных, чем в книге Голон.

Leja пишет:

 цитата:
Известно,что Скаррон от восторга не прыгала, духовнику жаловалась,но он ли плох или она холодная сказать сложно


Э, наоборот. Это свидетельство как раз и говорит о том. что и в 70 лет король был крайне пылок. Ведь жалоба Ментенон была именно в том, что уж слишком часто. а ей уже, вроде как и не надо так часто. Так что с темпераментом у него все было хорошо до самого конца. О качестве - есть косвенное свидетельство, Лавальер, когда уже была в сущности экс, все еще разделяла с ним постель, при этом этого она хотела, а он ее жалел. Видя ее тоскливый взор - оставался с ней. Если бы ей было плохо, то она бы и не стремилась к этому. А была бы как та Помпадур, которой этого и не надо.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 20:59.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Врут, про что? про то, что с горничными спал или про то, что с Монтеспан до утра оставался?


Про Монтеспан. А с горничными - да был период. Его Монтечпан перекармливала афродизиаками, вот он и имел все что движется.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 21:06.Заголовок:allitera пишет: Его..


allitera пишет:

 цитата:
Его Монтечпан перекармливала афродизиаками, вот он и имел все что движется.

Кошмар!!! А с ее горничными,-это чтоб не отходя от кассы?

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 21:11.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Кошмар!!! А с ее горничными,-это чтоб не отходя от кассы?


Нет, ну а как вы это себе представляете. ПРишла к любовнице, она не в форме, не может, так сказать. А тут красотка глазками стреляет, так чего отказываться от того. что предлагают. Но не мозет же он приставать к горничным королевы или просто проходя по галереям. :)))

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.10 21:35.Заголовок:allitera пишет: А в..


allitera пишет:

 цитата:
А вот это не аргумент. Первый - она же не девушка. главное, чтобы был полноценный, а всякие там ночные бдения и чтение стихов - не слишком прагматично.


Да не в чтении стихов дело и не в серенадах под окном. Просто одно дело, никуда не спешить и насладится близостью любимой женщины. Другое - быстренько один разик и бежать. Даже если и разик был сам по себе хорош, все равно остается какое то куцее впечатление.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 449
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет