On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован:24.01.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.09 20:50.Заголовок:Вот что прочиталось :)


Ну что же, просмотрела я три новые книжки (не вчитываясь). Впечатления таковы. Заранее прошу прощения, что, конечно, повторю в основном то, что уже и до меня заметили, так что просто для суммы.
Первая книжка – мне, в общем, понравилось. Эта часть в старой версии конспективная, семья Анжелики почти не прорисована, и вообще многое так и напрашивалась на более подробное прописывание. Что и получилось. Хотя про здоровое питание от матушки де Сансе – это, и правда, выглядит странновато . Все-таки вряд ли бедной баронессе могло прийти в голову, что ее груши и салат латук вместо дичи обеспечат детям превосходный цвет лица. Про фею Мелюзину в предках – это тоже ничего, ну, мало ли какие семейные легенды. В прямых предках появился сам Готфрид Бульонский, ну а почему бы и нет. Ну там монахини-ханжи, ладно, не будем придираться. О придирках – чуть ниже.
Вторая книжка. Герои просто переписаны, это два других человека. Мне кажется, что в старой версии действительно, Foreigner, было не очень понятно, с чего это он по гроб жизни влюбился в красивую, неглупую, пикантную, но, в общем, ничего еще в силу возрастной глупости, неопытности и неразвитости из себя не представляющую молоденькую девушку. А проблема, как мне кажется, была в том, что Пейрак для этого слишком молод. Вот будь ему не под тридцать, а хотя бы сорок – страсть к резвой юной нимфе была бы куда понятней, такое и правда случается с мужчинами в этом возрасте: накапливается, волей-неволей, одиночество и усталость, а тут прелестное дитя, ну и т.д. Ему по поведению и можно спокойно давать эти самые сорок (хотя выходка с переодеванием в трубадура, согласна, на тридцать). И именно в таком случае очень велик шанс, что возлюбленный станет для девушки учителем, отцом и светом в окошке, через которое идет основная информация о мире. Разница у супругов Голон была примерно такая. Но Анн Голон не могла состарить героя, потому что без малого двадцать лет спустя, при новой встрече, он не должен был оказаться настолько стар, чтобы это сильно повредило романтическому накалу.
А в новой версии главная задача состояла в, скажем, реабилитации Анжелики. В предисловии раздраженно указано, что в 60-е гг. некие «средства массовой информации» создали образ безмозглой кокетки; досадил же Анн режиссер Бордери с бедной Мишель Мерсье . А в результате всю серию можно смело переименовать в «Триумф Анжелики».
Скрытый текст



Обновление от 20.10.09:


О, черт, наконец-то дошло, что это такое. По всегдашней слабой связи с реальностью я даже не знала, как это называется - то, во что превратилась Анжелика - а все остальные, конечно, знают . Это классическая Мэри-Сью, ничего не попишешь. Увы. Не героиня исключительных качеств, к которой автор питает личную слабость, а просто Мэри-Сью, хотя речь идет не о прямой самоидентификации автора с героиней, а скорее о том, что Анжелика компенсирует все житейские и более отвлеченные неудачи своей создательницы.
http://silhiriel.livejournal.com/67306.html#cutid1
Вот, наткнулась в одном ЖЖ, с небольшой скидкой, что тут не фэнтези. А так все сходится, увы...

Да, именно этим и объясняется наметившееся расхождение между тканью старой версии и новым образом Анжелики: Мэри-Сью не может вляпаться во все, во что вляпалась старая версия героини, и с таким треском. Ей по определению не положено . И чем дальше, тем это будет сильнее чувствоваться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -115 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Виктория
постоянный участник




Зарегистрирован:16.01.09
Откуда:Россия,Орел
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.09 08:46.Заголовок:irena, что то мне со..


irena, что то мне совсем расхотелось. Бедный Пигилен! Его в новой версии запихивают во все свободные места! Чувствую мне не захочется читать после казни Жофрея про утехи короля. Ну Красавчик видимо останется на совести переводчиков.

Кто, если не мы? Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован:10.09.08
Откуда:Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.09 13:50.Заголовок:Что-то все не востор..


Что-то все не восторге с 4 тома

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
irena
постоянный участник




Зарегистрирован:08.11.07
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.09 16:14.Заголовок:Виктория пишет: Ну ..


Виктория пишет:

 цитата:
Ну Красавчик видимо останется на совести переводчиков.



Я когда читала , обалдела прям. Сначала думала что речь идет о ком -то другом, ан нет о Николя. Кроме похождений короля там еще и о Ф. Скаронн и о папаше Буржю и Давиде Шайо , о Клоде Лепти о Суассон сожалеющей о том что ее мавра сослали на галеры ....






Спасибо: 0 
Профиль
Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован:12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.09 20:05.Заголовок:Ирена, спасибки за п..


Ирена, спасибки за подробное описание, все буду покупать новый 4 том. 100% буду.

Спасибо: 0 
Профиль
Jullia_C
постоянный участник




Зарегистрирован:30.12.06
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.09 13:55.Заголовок:Сегодня стала облада..


Сегодня стала обладателем 3-х первых книг в новой редакции.
Но почему-то читать мне их совершенно не тянет. Боюсь полного разочарования. Особенно после прочтения некоторых резюме.
Совсем не хочется видить ГГ в роли сверхъестестваенной феи... сводящей с ума всех в округе. (Вообще ненавижу этот прием, ненавижу Мерисьюшность)
Я вот думаю, может это роман для определенного возраста. А я уже перешагнула этот рубеж.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.09 21:52.Заголовок:irena пишет: Пиглен..


irena пишет:

 цитата:
Пиглен, Вард, Бонтан и кто-то там еще, прыгают по крышам для получения любовных утех с фрелинами! allitera , этот кусок тебе должен понравиться!


Да. он мне уже года два нравиться в переводе ПинкПантер - лежит тут у нас. Мне показалось забавной встреча с Мари-Аньес - невольно подумала, а от кого у нее был ребеночек. часом не от Лозена?

Jullia_C Читайте - лучше составить собственное мнение.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован:10.09.08
Откуда:Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.09 15:33.Заголовок:Jullia_C пишет: Я в..


Jullia_C пишет:

 цитата:
Я вот думаю, может это роман для определенного возраста. А я уже перешагнула этот рубеж.

Мне кажется ,каждый их период интересен по своему. Кому-то нравится 15 летний период разлуки,а кому-то американский период. Мне 18 лет назад нравились их отношения в Тулузе,а сейчас в Америке.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован:24.01.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.09 16:48.Заголовок:А вот и диагноз


О, черт, наконец-то дошло, что это такое. По всегдашней слабой связи с реальностью я даже не знала, как это называется - то, во что превратилась Анжелика - а все остальные, конечно, знают . Это классическая Мэри-Сью, ничего не попишешь. Увы. Не героиня исключительных качеств, к которой автор питает личную слабость, а просто Мэри-Сью, хотя речь идет не о прямой самоидентификации автора с героиней, а скорее о том, что Анжелика компенсирует все житейские и более отвлеченные неудачи своей создательницы.
http://silhiriel.livejournal.com/67306.html#cutid1
Вот, наткнулась в одном ЖЖ, с небольшой скидкой, что тут не фэнтези. А так все сходится, увы...

Да, именно этим и объясняется наметившееся расхождение между тканью старой версии и новым образом Анжелики: Мэри-Сью не может вляпаться во все, во что вляпалась старая версия героини, и с таким треском. Ей по определению не положено . И чем дальше, тем это будет сильнее чувствоваться.


Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован:07.04.06
Откуда:Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.09 17:13.Заголовок:Ну да, Мэри-Сью, хот..


Ну да, Мэри-Сью, хотя далеко еще не худший экземпляр. Есть читатели, которым только про таких персонажей и нравится читать и себя с ними ассоциировать. А всякие раздираемые противоречиями и непредсказуемые им триста лет не интересны.

fornarina пишет:


 цитата:
Мэри-Сью не может вляпаться во все, во что вляпалась старая версия героини, и с таким треском.



Мне кажется, может. Но при этом это будет преподнесено автором в соответствующем свете. И выпутается Мэри-Сью исключительно благодаря собственным талантам, а еще выйдет сухим из воды.

Восток - это такое место, глядя из которого как нельзя лучше видишь странности и несуразности собственной культуры и образа жизни. Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован:24.01.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.09 17:34.Заголовок:Daria пишет: Ну да,..


Daria пишет:

 цитата:
Ну да, Мэри-Сью, хотя далеко еще не худший экземпляр.


Так до меня всю жизнь сто лет доходит . А хорошо написано по ссылке? Прям портрет...
Daria пишет:

 цитата:
Мне кажется, может. Но при этом это будет преподнесено автором в соответствующем свете.


Будет, а как же. Но неразрешимая проблема в том, что Анжеликины приключения во 2, скажем, томе - в сильной мере из так называемого "плутовского романа", герои которого по определению оказываются в идиотском, смехотворном и одновременно опасном для жизни положении. Ловко смонтировать это с Мэри-Сью нельзя никак.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.09 17:45.Заголовок:fornarina пишет: Эт..


fornarina пишет:

 цитата:
Это классическая Мэри-Сью, ничего не попишешь. Увы. Не героиня исключительных качеств, к которой автор питает личную слабость, а просто Мэри-Сью, хотя речь идет не о прямой самоидентификации автора с героиней, а скорее о том, что Анжелика компенсирует все житейские и более отвлеченные неудачи своей создательницы.


Я тоже пришла к такому выводу! Этим отлично объясняется все более наростающий пафос от тома к тому, а теперь и новые тома по тем же соусом.

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован:24.01.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.09 17:53.Заголовок:Olga пишет: Я тоже ..


Olga пишет:

 цитата:
Я тоже пришла к такому выводу! Этим отлично объясняется все более наростающий пафос от тома к тому, а теперь и новые тома по тем же соусом.


Но слова не было. Мне так нравится находить точный термин. И ведь так и есть, если оборвать 7 томом, то все еще в рамках, хотя ввиду последующего путь уже намечен, а потом по нарастающей.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
постоянный участник




Зарегистрирован:07.04.06
Откуда:Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.09 18:00.Заголовок:fornarina пишет: Т..


fornarina пишет:


 цитата:
Так до меня всю жизнь сто лет доходит . А хорошо написано по ссылке? Прям портрет...



Я тоже была не в курсе, пока точно также где-то не прочитала. =) По ссылке да, почти все сходится. Я когда-то читала здесь, только тут тоже про фэнтези и с юмором.

fornarina пишет:


 цитата:
Будет, а как же. Но неразрешимая проблема в том, что Анжеликины приключения во 2, скажем, томе - в сильной мере из так называемого "плутовского романа", герои которого по определению оказываются в идиотском, смехотворном и одновременно опасном для жизни положении. Ловко смонтировать это с Мэри-Сью нельзя никак.



Да уж, наверное. Тогда я просто сгораю от любопытства, что же нас ждет в переделанном 2 томе.



Восток - это такое место, глядя из которого как нельзя лучше видишь странности и несуразности собственной культуры и образа жизни. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Беларусь,Минск
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.09 18:14.Заголовок:fornarina пишет: Но..


fornarina пишет:

 цитата:
Но слова не было. Мне так нравится находить точный термин. И ведь так и есть, если оборвать 7 томом, то все еще в рамках, хотя ввиду последующего путь уже намечен, а потом по нарастающей.


Интересно, что эта мери-сьюшность привела с одной стороны к популярности серии, с другой - к ее угасанию (учитывая, что последние тома стали крайне слабо продаваемыми). И не в злых издателях с литагентами тут дело.
Daria пишет:

 цитата:
Да уж, наверное. Тогда я просто сгораю от любопытства, что же нас ждет в переделанном 2 томе.


Мне бросилось в глаза, что в отрыке из пятого тома пристрастие к мытью у Анжелики вызывает у обитателей Двора чудес чуть ли не молитвенное восхищение, в старой версии - что то вроде недоумения и непонимания. Вроде все то же, но акцент передвинут.

Спасибо: 0 
Профиль
fornarina
постоянный участник




Зарегистрирован:24.01.09
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.09 18:23.Заголовок:Daria пишет: Я когд..


Daria пишет:

 цитата:
Я когда-то читала здесь, только тут тоже про фэнтези и с юмором.


Да, забавно, но у Сильхириэль покомпактней. А можно еще сжать. Оказывается, есть целые сферы бытия - например, любовные и фэнтезийные романы - о которых я очень мало знаю . Прямо какая-то своя жизнь.
Daria пишет:

 цитата:
Да уж, наверное. Тогда я просто сгораю от любопытства, что же нас ждет в переделанном 2 томе.


Примерно следующее: в соответствии с канвой событий героиня подвергается интимному осмотру тюремным лекарем на предмет наличия сифилитических язв, а затем отправляется спать с каптаном ШАтле, каковое мероприятие и проходит довольно успешно, потому что оба глотнули так, что уже все по барабану. Алкоголь - великая вещь. Теперь же лекарь с капитаном наутро будут долго смотреть ей вслед, а в последнем томе выяснится, что капитан Огр (то есть людоед) стал после этого вегетарианцем и отшельником и всю жизнь писал стихи о любви. Уж извините, обычно сдерживаюсь, а тут не удержалась

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -115 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет