Автор | Сообщение |
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.02.05 13:52. Заголовок: История и люди
Я перенесла сюда наше обсуждение роли Людовика XIV Шантеклера пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А на счёт политики кОРОЛЯ-СОЛНЦЕ, то я читала, что он ничего особо выдающегося не сделал. И вообще свесил на Кольбера все дела, а сам прыгал из постели в постель. ОН сделал одно - насколько можно абсолютизировал французскую монархию. И всё. Да ещё отменил нантский эдикт. Великую вещь деда. -------------------------------------------------- ------------------------------ В популярно-исторической литературе больше любят излагать истории про сексуальные похождения монархов, чем про их ежедневную и скучную политическую работу. Людовик, несомненно, был выдающийся политик - раз он поддерживал такого талантливого министра, как Кольбер, и смог абсолютизировать свою власть. А это было нелегко, если вспомнить Фронду и английскую революцию. То, что Франция при нем обладала европейской гегемонией, безусловно, его заслуга. То, что он при этом был тираном - тоже правда. Однако в те времена тирания одного человека, тем более носившего корону, виделась далеко не так, как сегодня, несмотря на вышеупомянутые события. Парадокс - как раз при абсолютных властителях строятся архитектурные сооружения, остающиеся в веках. Тот же Парфенон, например. А вот отмена Нантского эдикта - это страшная ошибка, имевшая для Франции негативные последствия. Притеснения гугенотов, имевшие место и при Ришелье, когда он запретил им селиться в Канаде, и особенно сама отмена эдикта вызваны, конечно, соперничеством с Англией. Но умение делать чужих из своих соотечественников никогда не доводило до добра.
| |
|
Ответов - 346
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:19. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Хреново они как-то Индию держали, кстати:))) И Америка как сквозь пальцы уплыла:) И возвращаясь к птичкам, кто знает, какие колонии кроме Гвианы вообще остались у Франции после потери североамериканских? |
| Англия так поделила Индию на штаты, что война там не затихнет еще очень долго, или вообще не затихнет (мина замедленного действия) Но Канада же осталась? Может они посчитали и решили - выгоднее избавиться от США? ))) Алжир у Франции?
| |
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:21. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Точно, на первый. ИМХО, чем "архаичнее" народ, тем более структурирована его обыденная жизнь, всякие системы табу, взаимоотношения внутри рода, происхождение от животного предка, система ритуалов и так далее. Кажется, здесь наряду со следованием природным циклам, есть стремление выделиться из природы. |
| А может наооборот, удержать себя в природе посредством табу, неизменных четких ритуалов, поедания пришлых и проч. Определить допустимую степень участия разума в жизни, дабы сохранить систему?
| |
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:22. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Китай, например, вы в расчет не берете? Но, наверное, Китай был слишком закрытой системой, чтобы влиять на другие цивилизации. |
| А как же Чингизхан (не помню точно), он вроде катапульты от китайцев получил и дальше пошел на запад?
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:23. Заголовок: Re:
` PinkPanther пишет: цитата: | Китай, например, вы в расчет не берете? |
| Беру, как и Индию, они тоже укладываются в осевое время, с Конфуцием и Буддой :) И вопрос - а почему оно наступило, причем по всей Евразии? PinkPanther пишет: цитата: | Но, наверное, Китай был слишком закрытой системой, чтобы влиять на другие цивилизации. Хотя, IMHO, некоторые несовсем материальные блага техногенной культуры Китая вроде экономики и медицины европейцы переизобрели заново совсем недавно. |
| Опосредованно Китай, наверно, все же влиял, через Индию как-нибудь. А может быть, и непосредственно. Бумага, кажется, пришла из Кмтая, или ее переизобрели независимо? Переселениее народов шло оттуда, Великий шелковый путь, и может быть, карты кругосветных путешествий. Кстати, когда шелк пришел на Средний Восток?
| |
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:26. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | А как возникли евразийские религии? И почему в Америке так не было? И как на Востоке возникли долговечные государства так рано? |
| Перекрест с темой культуры индейцев ))) Может дело в оседлости? южные индейцы не кочевали?
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:32. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | И возвращаясь к птичкам, кто знает, какие колонии кроме Гвианы вообще остались у Франции после потери североамериканских? |
| То есть после продажи Луизианы? Кажется, еще несколько островов в Карибском море. В Индии что-то было? Алжир завоевали уже XIX веке, как и другие африканские колонии.
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:47. Заголовок: Re:
Owl пишет: Нне думаю... Индейцы Великих Озер не были такими уж кочевниками. Сельское хозяйство, рыболовство - они вполне могли основать что-нибудь на берегах озер, как жители Старого Света в долинах рек. И даже юг - майя, ацтеки и инки - это уже наша эра. Должен был возникнуть какой-то очаг (или очаги) той самой цивилизации, способный распространиться по континентам. В Евразии цивилизации получились раньше... Может быть, для такого всплеска все же нужно намного больше времени, какой-то накопленный потенциал?
| |
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:56. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | В Евразии цивилизации получились раньше... |
| А достоверно известно, что до майя, например, не было какой-нибудь великой американской империи? и майя несут ее осколки? одно время говорили о каких-то рисунках похожих на НЛО
| |
|
PinkPanther
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 31.10.06 18:53. Заголовок: Re:
Owl пишет: У кого? Я имела в виду уже после потери Канады в 18 веке. Анна пишет: цитата: | Алжир завоевали уже XIX веке, как и другие африканские колонии. |
| Кстати, вот чего я не знаю. Экспансия Франции в Африку явно (мне явно:) началась еще при Людовике XIV. Сначала это носило мутный характер военных нападений по разнообразным отвлеченным причинам, а потом уже стало очень явной экспансией: в Африку ломились все кому не лень, с переменным успехом:))) Официальных колоний Франция в 17 веке в Африки явно не имела, но откудо оно брало рабов? Из колоний "неофициальных"?
| |
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.10.06 21:35. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Официальных колоний Франция в 17 веке в Африки явно не имела, но откудо оно брало рабов? Из колоний "неофициальных"? |
| гм, перекупало, очевидно. А где нужны Франции рабы в 17в?
| |
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 31.10.06 21:46. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Owl пишет: цитата: Но Канада же осталась? У кого? Я имела в виду уже после потери Канады в 18 веке. |
| я имела ввиду Канада осталась у англичан. Мы вроде об Англии говорили
| |
|
|
Mila
|
| |
Зарегистрирован: 03.08.06
|
|
Отправлено: 01.11.06 07:27. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Нне думаю... Индейцы Великих Озер не были такими уж кочевниками. Сельское хозяйство, рыболовство - они вполне могли основать что-нибудь на берегах озер, как жители Старого Света в долинах рек. И даже юг - майя, ацтеки и инки - это уже наша эра. Должен был возникнуть какой-то очаг (или очаги) той самой цивилизации, способный распространиться по континентам. В Евразии цивилизации получились раньше... |
| Наоборот же изначально в Старом свете были племена кочевников. Особенно более северные народы, которые с зимой переходили южнее. Европа изначально всегда взаимодействовала, через это взаимодействие происходило развитие, обмен опытом. Может замкнутая структура Американских племен вела к противоположному, что каждый варился в своем сока, не было обмена опытом, если прогресс случался, то он так и оставался "открытием для двоих" и не получал распространение. А может это религия, разитие духовной стороны жизни, а не физической?
| |
|
Mila
|
| |
Зарегистрирован: 03.08.06
|
|
Отправлено: 01.11.06 07:38. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | А достоверно известно, что до майя, например, не было какой-нибудь великой американской империи? и майя несут ее осколки? |
| Мне хотелось наоборот поставить вопрос, а достоверно ли известно, что хомосапиенс появился там не намного пойже чем в Европе? Это бы все объяснило. Owl пишет: цитата: | одно время говорили о каких-то рисунках похожих на НЛО |
| В детстве нравились всякое-такое, и были мысли, почему же в основном американцы страдают от всей этой чертовщины, в Европе подобные истории намного реже, помимо укрывательство контактов с НЛО советским правительством, да и то в основном по версии тех же американцов:) Неспроста...:)
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.11.06 08:35. Заголовок: Re:
Mila пишет: цитата: | Мне хотелось наоборот поставить вопрос, а достоверно ли известно, что хомосапиенс появился там не намного пойже чем в Европе? Это бы все объяснило. |
| Позже, намного позже. Но тут одна закавыка. Раньше считали, что люди вообще пришли в Америку 15 тысяч лет назад, сейчас этот срок увеличили до 23 тыс или даже 30 тысяч лет. Исследования здесь комплексные, в том числе и генетические. Во всяком случае, полагают, что в Южную Америку люди проникли около 11 тыс лет назад. Просочились через перешеек, что было, конечно, нелегко. Однако в Евразии в это время, согласно общепринятым сведениям, не было ни земледелия, ни государств. Ничего. Счмтается, что после потопа, создавшего Черное море из пресноводного озера, первые земледельцы с западного его побережья бежали на запад и на север, но это было более 7 тысяч лет назад, и основные очаги возникли позднее и не там. Почему на плодородном полумесяце примерно 5 тысяч лет назад возникли цивилизации, и развитие это уже всерьез не прерывалось? Хотя были и длительные периоды упадка, но преемственность оставалась. Почему бы майя, ацтекам и инкам не создать свои цивилизации одновременно с шумерами и египтянами? Получается, что изначальные условия были одинаковы и в Старом, и в Новом Свете? Или разница заключалась в численности населения, которого в Евразии было больше, или все же в разнице между территориями, или в каком "накопительном периоде времени" в несколько десятков тысяч лет, который должен предшествовать началу цивилизаций. Но тогда непонятно, почему этот "временной запас" "отключился" для переселенцев из Азии в Америку? Mila пишет: цитата: | Наоборот же изначально в Старом свете были племена кочевников. Особенно более северные народы, которые с зимой переходили южнее. Европа изначально всегда взаимодействовала, через это взаимодействие происходило развитие, обмен опытом. |
| Но тогда непонятно, почему не было взаимодействия между индейцами Великих Озер и жителями Мезоамерики? Переселений народов, подобных Евразийским, после первоначального расселения? Не было необходимости, не повышалась рождаемость? Все же климат? Мне кажется, лучше сравнить историю Америки и Восточной Азии, и там, и там на юге джунгли, на севере - степи и леса. Цивилизации юга - степные кочевники - жители тайги. Однако в Юго-Восточной Азии довольно рано сложились мощные цивилизации, а северо-восток, гм, "отставал", то есть долго сохранял "природную культуру". Похоже, очень похоже на Америку. Разница, наверно, в территории и многолюдности южноазиатских цивилизаций. Нет, все же исторический феномен - это Западная Евразия - читай Европа с Ближним и Средним Востоком :)
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.11.06 08:48. Заголовок: Re:
Mila пишет: цитата: | В детстве нравились всякое-такое, и были мысли, почему же в основном американцы страдают от всей этой чертовщины, в Европе подобные истории намного реже, помимо укрывательство контактов с НЛО советским правительством, да и то в основном по версии тех же американцов:) Неспроста...:) |
| По-моему, здесь дело в густонаселенности и изучаемости. До Наска просто было труднее добраться, про американские цивилизации знали меньше, чем про Старосветские, и тем не менее, в Европе и на Востоке, в Ойкумене, известной древним, таких объектов вполне достаточно - Стонхендж, Баальбек, пирамиды...
| |
|
Ответов - 346
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|
|