Автор | Сообщение |
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 19.02.05 13:52. Заголовок: История и люди
Я перенесла сюда наше обсуждение роли Людовика XIV Шантеклера пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А на счёт политики кОРОЛЯ-СОЛНЦЕ, то я читала, что он ничего особо выдающегося не сделал. И вообще свесил на Кольбера все дела, а сам прыгал из постели в постель. ОН сделал одно - насколько можно абсолютизировал французскую монархию. И всё. Да ещё отменил нантский эдикт. Великую вещь деда. -------------------------------------------------- ------------------------------ В популярно-исторической литературе больше любят излагать истории про сексуальные похождения монархов, чем про их ежедневную и скучную политическую работу. Людовик, несомненно, был выдающийся политик - раз он поддерживал такого талантливого министра, как Кольбер, и смог абсолютизировать свою власть. А это было нелегко, если вспомнить Фронду и английскую революцию. То, что Франция при нем обладала европейской гегемонией, безусловно, его заслуга. То, что он при этом был тираном - тоже правда. Однако в те времена тирания одного человека, тем более носившего корону, виделась далеко не так, как сегодня, несмотря на вышеупомянутые события. Парадокс - как раз при абсолютных властителях строятся архитектурные сооружения, остающиеся в веках. Тот же Парфенон, например. А вот отмена Нантского эдикта - это страшная ошибка, имевшая для Франции негативные последствия. Притеснения гугенотов, имевшие место и при Ришелье, когда он запретил им селиться в Канаде, и особенно сама отмена эдикта вызваны, конечно, соперничеством с Англией. Но умение делать чужих из своих соотечественников никогда не доводило до добра.
|
|
|
Ответов - 346
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:23. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Вот, клянусь я не вижу различий, по каким таким признакам в романе вам король показался пустоголовым фатом, с гипертрофированным самомнением и тщеславием. Бездушным тираном, которого волнуют лишь свои удовольствия. |
| По всем, описаным Голон. По манере домогательства Анж
|
|
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:27. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Да Блюш не специализируется по монархии, но очень подробно по 17 веку и каждодневную жизнь французов и все реформы и деяния. |
| Забавно...значит не специалист в монархии, однако вы его представляете как неколебимый авторитет в оценке формы правления Людовика.
|
|
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:30. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | Как вы понимаете Сабатини это не сам придумал, но это серьезно писали, да еще с такой убежденностью. |
| не могу ни подтвердить, ни опровергнуть... Свидетелем не была.
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:30. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | Т.е. наше современное образование антинаучно и ложно? |
| Не берусь судить об образовании вообще, не о том речь. А то что изучение и преподавание истории было проникнуто идеологией - ни для кого не тайна.
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:33. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | значит не специалист в монархии |
| Не специализируется и не специалист - мне кажется, разные вещи. Какие у вас есть основания сомневаться в компетентности Блюша?
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:38. Заголовок: Re:
Owl пишет: Это не аргумент, когда говорят все, значит не могут ничего вспомнить. И потом с каких пор человека оценивают по манере ухаживания.
|
|
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:40. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | А то что история была проникнута идеологией - ни для кого не тайна. |
| и каким образом идеология могла сформировать неверное представление о монархии Людовика 14? Мы говорим о монархии как о форме правления, способе существования власти на данный период времени во Франции. Если мы дискутируем на уровне определений - наберите в сети "виды монархии" - чтобы иметь непосредственное представление о предмете спора. Если мы хотим говорить обычным человеческим языком - объясните мне своими словами, в чем разница между "абсолютной" и "административной" монархией, ибо я не вижу ее.
|
|
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:42. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Какие у вас есть основания сомневаться в компетентности Блюша? |
| я не смею сомневаться в нем как в историке, но история и законы - не одно и то же
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:42. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | значит не специалист в монархии, |
| Если не понятно, то я разжую, Блюш не занимается изучением института монархии на протяжении существования нашей цивилизации путем ее сравнения и проведения каких бы то ни было параллелей. То бишь его интересовало время правления Луи XIV со всеми вытекающими оттуда институтами, но в рамках интересующего времени.
|
|
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:45. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | И потом с каких пор человека оценивают по манере ухаживания. |
| ???? а почему мне нельзя оценить ЧЕЛОВЕКА, а точнее персонажа по манере ухаживания?
|
|
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:49. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | не занимается изучением института монархии на протяжении существования нашей цивилизации путем ее сравнения и проведения каких бы то ни было параллелей. То бишь его интересовало время правления Луи XIV со всеми вытекающими оттуда институтами, но в рамках интересующего времени. |
| Ну если он НЕ сравнивал монархию Людовика и других правителей, то какими же критериями он руководствовался? откуда он взял признаки абсолютной или административной монархии? как он мог оценить степень абсолютизма, не имея примера этого явления?
|
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:52. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | почему мне нельзя оценить ЧЕЛОВЕКА, а точнее персонажа по манере ухаживания? |
| А не кажется вам это однобоко, равно, как вас будут оценивать по манере носить сумочку.
|
|
|
Owl
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:54. Заголовок: Re:
allitera пишет: цитата: | А не кажется вам это однобоко, равно, как вас будут оценивать по манере носить сумочку. |
| я не могу запретить оценивать себя по манере носить сумочку и даже делать выводы о моей морали на основе яркости помады. Свобода воли знаете ли...
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.08.07 21:56. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | я не смею сомневаться в нем как в историке, но история и законы - не одно и то же |
| Ха, так ведь законы менялись с течением времени, так, что законы взаимосвязаны с историей. Owl пишет: цитата: | Ну если он НЕ сравнивал монархию Людовика и других правителей, то какими же критериями он руководствовался? откуда он взял признаки абсолютной или административной монархии? как он мог оценить степень абсолютизма, не имея примера этого явления? |
| Ой, ну что вы так буквально. Я пытаюсь объяснить, что цель этой книги не было сравнение режимов, монархии в частности. Оценка событий, происходившизх в это время. И в таком аспекте вы можете догадаться, что говорилось не только о правительственном укладе. Там например о искусстве говориться, о забавах волшбного острова, о Версале, о медицине, о значении монарха для французов, о духе времени наконец, о свершенном и нет.
|
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 01.08.07 22:01. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | и каким образом идеология могла сформировать неверное представление о монархии Людовика 14? |
| Ну вы даете, еще спросите каким образом советская идеология могла дать неверное представление о царской России. Owl пишет: цитата: | Если мы хотим говорить обычным человеческим языком - объясните мне своими словами, в чем разница между "абсолютной" и "административной" монархией, ибо я не вижу ее. |
| Объяснить более понятно, чем Блюш я вряд ли смогу.
|
|
|
Ответов - 346
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|