Автор | Сообщение |
Olga
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.05 06:44. Заголовок: Мнения об экранизации
На мой взгляд, фильмы Бордери довольно посредственные. Особенно хромает сценарий трех последних лент и игра Мерсье. К сожалению, своей Вивьен Ли для Анжелики не нашлось.
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
All
[см. все]
|
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 21:21. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Об этом знало ограниченное количество людей. По видеосалонам тоже мало кто ходил, тем более за "Анжеликой". В своей среде я вообще таких не знаю. Так что популярность книги и показ фильмов мало связаны. |
| Я бы не сказала. Очереди в кинотеатры тогда были большими, а на этот фильм - даже очень большими. Так что просмотреть его успели многие. Фильмы показывали довольно часто в течение нескольких лет, да и в видеосалоны люди ходили, как в кино, что и понятно - видеомагнитофоны были далеко не у всех. Насчет связи популярности книги и фильма... Ведь можно сказать, что и о книге тоже знало ограниченное количество людей - на фоне той книжной волны ее можно было не заметить так же, как и фильм. Среди моих друзей и знакомых мало кто ее читал. На мой взгляд, популярность фильма стала одним (может быть, не самым главным) из мотивов переиздания книги и издания новых переводов, но впечатление от фильма отложилось у издателей. Вот читатели - другое дело :) Популярность книги у читателей только отчасти вызвана фильмом, поскольку мотивы для прочтения у каждого были свои.
| |
|
Jullia_C
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 30.12.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.01.07 21:42. Заголовок: Re:
Мне тоже кажется что повышенный спрос на книгу был обусловлен именно популярностью фильма. Сама конечно читала 1 и 7 том раньше просмотра фильма, потом уже начала искать фильм, чтобы посмотреть. Но покупаемость книг и многичисленные издания были благодаря громкой славе фильмов с Мишель Мерсье. Кинотеатры во время сеансов были полны под завязку. Сама ходила и не раз на эти фильмы.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 22:38. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Ведь можно сказать, что и о книге тоже знало ограниченное количество людей - на фоне той книжной волны ее можно было не заметить так же, как и фильм. |
| Книги продавались на самых видных местах, не заметить их было просто не возможно. Тогда как в 90-е годы я не видела в кинотеатрах бума на "Анжелику", ну не было этого. С 85-87 прошло ужу достаточное время, да и тогда фурора фильмы уже не производили. Jullia_C пишет: цитата: | Мне тоже кажется что повышенный спрос на книгу был обусловлен именно популярностью фильма. |
| Да не был он в 90-е годы популярен, многие кто читал книгу о нем даже не знали. Фильмы показывали в одно время, милионные тиражы "Анжелики" пошли совсем в другое. Более правдоподобно, что первые издательства, начавшие выпускать "Анжелику" в 90-х, надеялись на успех остальных книг, опираясь на тот факт, что за двумя томами в переводе Северовой народ всегда гонялся. Вот и дали народу это удовольствие. Jullia_C пишет: цитата: | Но покупаемость книг и многичисленные издания были благодаря громкой славе фильмов с Мишель Мерсье. |
| Я требую статистических данных, что фильмы пользовались большим успехом, чем любой другой фильм показанный в то же время. Что в видеосалонах они возглавляли список наиболее популярных лент. Причем по всему СССР одновременно! (издавать то стали в самых разных издательствах!). Кстати, ведь фильмы с М, никуда не делись, почему же так упали тиражи сейчас? Заодно объясните мне как на мою покупаемость книг (и моих знакомых) повлиял факт громкой славы фильма, о существовании которого никто из нас даже не догадывался!
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 22:41. Заголовок: Re:
Jullia_C пишет: цитата: | громкой славе фильмов с Мишель Мерсье. |
| Громкая слава была, когда 2 фильма показали в 60-е годы. Тогда это было ново и необычно. А в 80-х эти фильмы уже не произвели фурора.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 22:49. Заголовок: Re:
Люди, если бы издатели, выпуская "Анжелику" в 90-е годы, ориентировались на то, что ее купят зрители фильма, они бы без зазрения совести штамповали на обложках лицо Мерсье. Но этого не было. Книги выпускали без связи с фильмом. Книги издавали и переиздавали, потому что были популярны именно они сами, а фильм шел сам по себе. На постсоветстком пространстве, разумеется. В Европе вполне возможно обстояло по другому.
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 22:56. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Книги продавались на самых видных местах, не заметить их было просто не возможно. |
| Кроме Анжелики, на самых видных местах лежали десятки и десятки других книг, других авторов - например, та же фантастика, те же детективы, тот же Дюма, огромное количество литературы, не издававшейся десятилетиями, те же Бердяев и Бродский были даже в газетных киосках - уж куда виднее! Это был взрыв, самый настоящий взрыв. Все прочитать невозможно. Я говорю именно о рубеже 80х-90х, а именно в этот период Анжелика и появилась в продаже. И возникает вопрос - чем руководствовались издатели в этом вихре? Olga пишет: цитата: | Тогда как в 90-е годы я не видела в кинотеатрах бума на "Анжелику", ну не было этого. С 85-87 прошло ужу достаточное время, да и тогда фурора фильмы уже не производили. |
| Речь идет не о 90-х, а о середине и второй половине 80-х годов. Статистики привести сейчас не могу, говорю о том, что помню. Именно в середине 80-х впервые показали второй и четверто-пятый фильмы, а также возобновили показ первого и третьего. Очереди были огромные, кинотеатры полны. Думаю, что сделать экстраполяцию на весь СССР вполне возможно, из-за централизованной системы проката. И достаточно скоро, то есть в 1987 году, пошли переиздания, которые продолжались несколько лет, в начале 91 года к ним добавились переводы других книг. Тем не менее я полагаю, что Анжелика попала в общий вал всех прочих книг, и популярность фильма лишь один из мотивов ее издания, однако этот мотив не стоит сбрасывать со счетов. Издатели, конечно, опирались на популярность Северовских переводов, но и на популярность фильма тоже. Тем более, что, на мой взгляд фильм просмотрело намного больше людей, чем прочитало книгу.
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 23:00. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Люди, если бы издатели, выпуская "Анжелику" в 90-е годы, ориентировались на то, что ее купят зрители фильма, они бы без зазрения совести штамповали на обложках лицо Мерсье. Но этого не было. Книги выпускали без связи с фильмом. Книги издавали и переиздавали, потому что были популярны именно они сами, а фильм шел сам по себе. |
| Мне кажется, в те времена (конец 80-х-начало 90-х) обычай штамповать лица актеров на обложке книг еще не распространился. Эта эпидемия началась несколько позже. Я не говорю, что книгу стали издавать только из-за популярности фильма, я полагаю, что популярность фильма была одной из составляющих интереса издателей к этой книге, и, по крайней мере, что известность фильма наложила свой отпечаток на восприятие книги теми, кто отвечал за ее издание.
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 23:07. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Заодно объясните мне как на мою покупаемость книг (и моих знакомых) повлиял факт громкой славы фильма, о существовании которого никто из нас даже не догадывался! |
| На покупаемость - нет, а вот на издаваемость этих книг вполне возможно, фильм повлиял. Могло произойти так, что у читателя оказывается другой мотив, чем один из мотивов издателя? Или происходит смена первоначальной мотивации издателя (опять подчеркну, не всей мотивации, а только одной из ее составляющих)? Интересный получается спор, однако - из разных времен :)
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 23:10. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Кроме Анжелики, на самых видных местах лежали десятки и десятки других книг, других авторов - например, та же фантастика, те же детективы, тот же Дюма, огромное количество литературы, не издававшейся десятилетиями, те же Бердяев и Бродский были даже в газетных киосках - уж куда виднее! Это был взрыв, самый настоящий взрыв. Все прочитать невозможно. Я говорю именно о рубеже 80х-90х, а именно в этот период Анжелика и появилась в продаже. И возникает вопрос - чем руководствовались издатели в этом вихре? |
| Люди, хотевшие почитать беллетристику на Бродского с Солженицыным не смоторели. В киосках в 90-е годы на самых видных местах лежали Анжелика, Дюма и еще некоторые приключенческие романы. Какое-то время "Анжелика" в книжных магазинах, где книги можно было менять, была вообще самым дорогим товаром. На виду были именно книги, а не фильмы, поакзанные пять-восемь лет назад, и то ограниченному количеству людей. Конечно, кто-то из читателй купил книги, руковоствуясь впечатлениями от фильма. Речь не об этом. Анна, вы можете найти где-нибудь ссылку на достоверные источники, где руководства первых издательств, выпускавших "Анжеклику" утверждало бы: "да, мы взялись за издание серии, потому что были жутко популярны фильмы с Мерсье, и мы надеялись, что книги раскупятся"? Было такое? Директор "Старта" если не ошибаюсь, говорит о книге как о книге, и ничего более. Это была литература, которая приносила деньги, вот и все. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Я больше склоняюсь к выводу, что издатели ориентировались на успех у читателей "Анжелики" и "Анжелики в Н.С.", которыми в СССР расплачивались за оказанные услуги далеко небедные люди. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что тех книг на всех не хватило, вот их и начали штамповать миллионами,и люди бросились покупать, без особой увязки с популярностью фильма.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 23:17. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | что известность фильма наложила свой отпечаток на восприятие книги теми, кто отвечал за ее издание. |
| Так это разные вещи. Издатели могли не парится по поводу переводов, вспоминая легкомысленное кино, на которое в детстве бегали в кинотеатр, или в 80-е водили свою девушку. Кстати, у Короткевича в одном из романов герой описывает портрет такой неумной и легкомысленной девушки (как бы сейчас сказали, барбиобразной) и говорит что то вроде: "Ну вот что с ней делать, вечно ляпает какую-то ерунду. Например: "мы пойдем с тобой в кино, на "Анжелику, маркизу ангелов"?". Фраза не точна, но контекст и мысль про Анжелику вроде бы такая. То есть легкомысленное кино для легкомысленной дурочки.
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 23:29. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Директор "Старта" если не ошибаюсь, говорит о книге как о книге, и ничего более. |
| Интервью директора "Старта" появилось летом 1992 года, уже после того, как Анжелика вышла на одно из первых мест по издаваемости. Ольга, я не сомневаюсь, что дальнейшее издание книг опиралось на популярность книг, и понимаю, что "после этого - не означает вследствие этого", но продолжаю думать, что на переиздание первого и седьмого тома в конце 80-х все-таки повлиял успешный показ фильмов в кинотеатрах по всему СССР в середине 80-х годов. Еще раз повторяю - не только он, не полностью, но все же повлиял. И тогда возникает вопрос - а чем было вызвано первое издание книг у нас? Olga пишет: цитата: | Я больше склоняюсь к выводу, что издатели ориентировались на успех у читателей "Анжелики" и "Анжелики в Н.С.", которыми в СССР расплачивались за оказанные услуги далеко небедные люди. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что тех книг на всех не хватило, вот их и начали штамповать миллионами,и люди бросились покупать, без особой увязки с популярностью фильма. |
| Ну, кроме Анжелики было немало дефицитных книг, которыми и расплачивались, и читать на один день давали. Ольга, честное слово, до середины 80-х я практически ничего не слышала о книге "Анжелика", да и о фильме тоже. Ни я, ни мое окружение, Так, что-то смутное... Это при том, что у нас дома огромная библиотека, и при том, что в начале 80-х я усиленно охотилась за фантастикой по всяким книжным развалам и книгообменам. Мне кажется, что мода на те два тома к началу 80-х стала потихоньку сходить. Уфф, может быть, перейти в какую-нибудь другую тему?
| |
|
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 23:34. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | На покупаемость - нет, а вот на издаваемость этих книг вполне возможно, фильм повлиял. Могло произойти так, что у читателя оказывается другой мотив, чем один из мотивов издателя? Или происходит смена первоначальной мотивации издателя (опять подчеркну, не всей мотивации, а только одной из ее составляющих)? |
| Мне кажется, что на издаваемость книг повлияла только способность этих книг хорошо продаваться. И случилось это, потому что книги попали на рынок в свое время (сейчас они бы не произвели такой фурор). Когда рынок был насыщен, волна интереса к "Анжелике" спала. А фильмы, кому они нравятся, как смотрели их, так и смотрят. И на тираж это ощутимо не влияет. Конечно, в теории наличие экранизации всегда должно привлечь интерес к первоисточнику. Но я не думаю, что это было основным в случае "Анжелики". А вот о том, что издатели просто помнили об этой книге благодаря фильму, тут я могу согласиться. Анна пишет: цитата: | Тем более, что, на мой взгляд фильм просмотрело намного больше людей, чем прочитало книгу. |
| Не, я имела в виду немного другое. Первые книги в переводе Северовой действительно мало кто имел в своем распоряжении, но среди этих людей они пользовались популярностью и очень большой. Их давали на ночь почитать не хуже произведений запрещенных писателей. Все, что оставалось издателям, это понять, что на остальное население СССР они подействуют не хуже. И они это поняли. Дальше пошла цепная реакция.
| |
|
Olga
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 23:39. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | что на переиздание первого и седьмого тома в конце 80-х все-таки повлиял успешный показ фильмов в кинотеатрах по всему СССР в середине 80-х годов |
| Может быть. О книгах вспомнили благодаря фильмам. Я с этим и не спорю. Я в основном протестовала против утверждения, что огромными тиражами и спросом в 90-х "Анжелика" была обязана показанным в 80-х фильмам. Что на мой взгляд, не верно.
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 23:45. Заголовок: Re:
Ну конечно, этот мотив вполне существен. Что мы имеем: дефицитную книгу (которая потому и дефицитна, что ее не издают каждый год) плюс популярный фильм, на который все идут охотно. Вот вам два мотива для издания, а репутация фильма как легкомысленного зрелища могла сыграть роль в отношении к работе над книгой, тем более в условиях лихорадочной гонки.
| |
|
Анна
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 04.01.07 23:53. Заголовок: Re:
Olga пишет: цитата: | Я в основном протестовала против утверждения, что огромными тиражами и спросом в 90-х "Анжелика" была обязана показанным в 80-х фильмам. Что на мой взгляд, не верно. |
| А я обосновывала утверждение, что на возобновление переизданий и начало работы над переводами новых книг в конце 80-х существенным образом повлиял успех фильмов в середине - второй половине 80-х. Насколько велика доля этого фактора? Точно определить затрудняюсь, но думаю, что достаточно велика. То, что этот фактор не единственный, совершенно ясно. Дальнейший успех книги и судьба фильма - это другой вопрос, там действительно возможен параллельный ход событий, хотя потом все взаимно перепуталось :)
| |
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
All
[см. все]
|
|
|