Отправлено: 19.06.08 12:04. Заголовок: Фамилия Анжелики

Граждане форумчане, нужен ваш совет и общественное мнение
Все мы знаем что после казни Жоффрея Анжелика не пользовалась своей фамилией (де Пейрак де Моран д'Ирристрю). Сначала ей и не надо было, но в период Красной Маски она становится мадам Марен. Так вот - «Марен» это производная от «де Моран» или просто первая пришедшая на ум??? Я хочу использовать это в своем творчестве и чтобы никого не обидеть решила узнать мысли нашего коллектива. Очень надеюсь на вашу помошь

 Отправлено: 19.06.08 12:16. Заголовок: Сначала, раньше, я т..

Сначала, раньше, я так и думала. Тем более, что в некоторых переводах даже звучит мадам Моран. Теперь не знаю. Но почему бы и нет? Владеющие французским поясните нам пожалуста, в оригинале две эти фамилии написаны по-разному? А в творчестве, я думаю вполне можно использовать что угодно... Это даже любопытно...

 Отправлено: 19.06.08 18:14. Заголовок: Спасибо Леди Искренн..

Спасибо Леди Искренность . Но где ж все остальные?!?!

 Отправлено: 19.06.08 18:46. Заголовок: Ничего полезного ска..

Ничего полезного сказать не могу, к сожалению))

 Отправлено: 19.06.08 20:27. Заголовок: Анжелика хотела, что..

Анжелика хотела, чтобы, после свадьбы с Филиппом, к фамилии её детей добавилась частичка де. А Пейрак прочел в списке свиты Вивонна: Кантор де Моран - и признал это как свою второю фамилию. Следовательно Анж. дала детям фамилию их отца, хотя и не самую значимую))))
Вот так вроде

 Отправлено: 19.06.08 21:16. Заголовок: Фамилия пишется de M..

Фамилия пишется de Morens
Пишется одинаково
Comte de Peyrac de Morens d’Irristru и
Mme Morens

 Отправлено: 20.06.08 00:08. Заголовок: Анна пишет: Фамилия..

Анна пишет:

цитата:

Фамилия пишется de Morens Пишется одинаково Comte de Peyrac de Morens d’Irristru и Mme Morens

Ну тогда однозначно она взяла вторую фамилию мужа. Молодец! Находчивая барышня. Выходит мое первое предположение было верным. Это радует. Переводчики, как всегда намудрили: Моран, Морен...

 Отправлено: 20.06.08 07:38. Заголовок: Я вот несколько не с..

Я вот несколько не согласна называть Морен и Ирристрю фамилией. Пейрак да - это исторически его фамильное имя. Это все равно. что Луи де Бурбона называть Французовым или у Филиппа де Бурбона считать Орлеанский, как фамилия. Все-таки фамилия одна. а владений может быть много. Понятно, что когда то и фамилия возникли порой из названий владений. но в настоящий момент они уже укрепились и считаются именно фамилиями, как и в любом языке.

 Отправлено: 20.06.08 08:42. Заголовок: allitera, согласна, ..

allitera, согласна, но мне кажется, что здесь не это важно, а то, что фамилия Моран, которую взяла Анжелика, все же вытекает из имени Жоффрея.

 Отправлено: 20.06.08 09:09. Заголовок: Daria пишет: соглас..

Daria пишет:

цитата:

согласна, но мне кажется, что здесь не это важно, а то, что фамилия Моран, которую взяла Анжелика, все же вытекает из имени Жоффрея.

Это я понимаю, просто коробит. я молчала-молчала, но не выдержала душа поэта.

 Отправлено: 20.06.08 10:07. Заголовок: allitera пишет: я ..

allitera пишет:

цитата:

я молчала-молчала, но не выдержала душа поэта.

Понимаю...

 Отправлено: 20.06.08 11:59. Заголовок: Daria пишет: Я вот ..

Daria пишет:

цитата:

Я вот несколько не согласна называть Морен и Ирристрю фамилией. Пейрак да - это исторически его фамильное имя. Это все равно. что Луи де Бурбона называть Французовым или у Филиппа де Бурбона считать Орлеанский, как фамилия. Все-таки фамилия одна. а владений может быть много. Понятно, что когда то и фамилия возникли порой из названий владений. но в настоящий момент они уже укрепились и считаются именно фамилиями, как и в любом языке.

Вы просто рассуждаете с точки зрения современных реалий. Сейчас, да, фамилия зачастую одна. Но тогда во Франции и имена, и фамилии были очень длинными. Конечно, их сокращали для краткости, но тем не менее фамилия "de Peyrac de Morens d’Irristru" была одной целой дворянской фамилией, а ее величина , скорее всего свидетельствовала о древности рода и о слиянии нескольких дворянских родов. Так же, как у у русского дворянства - Римский-Корсаков, например.

так что когда Анжелика взяла себе фамилию Моран, она просто сократила фамилию своего мужа по-другому. Раньше была де Пейрак, теперь Моран. Просто "Пейрак" была слишком печально известна.

 Отправлено: 20.06.08 12:17. Заголовок: Elear , в данном слу..

Elear , в данном случае Алитера права. Пейрак-это фамилия, а остальное лишь названия его владений. Это в России, все дворцы Воронцова называются Воронцовскими, а у них наоборот. Ты носишь ту фамилию, какие названия у твоих земель.
Но в другом я с Вами согласна. Почему Анжелика не могла назваться так, как называлось одно из владений мужа? Своего рода это ведь действительно фамилия.
Если в Испании у ребенка может быть 15 имен, а его называют одним первым, то это не значит, что остальных не существует или они не его...

 Отправлено: 20.06.08 12:22. Заголовок: Elear пишет: Вы пр..

Elear пишет:

цитата:

Вы просто рассуждаете с точки зрения современных реалий.

Аллитера, как признанный на форуме специалист по эпохе, сейчас будет биться в истерике.

 Отправлено: 20.06.08 12:24. Заголовок: Daria пишет: Аллите..

Daria пишет:

цитата:

Аллитера, как признанный на форуме специалист по эпохе, сейчас будет биться в истерике.

Я тоже об этом подумала, когда прочитала. .. Алитера, корвалол нужен?

 Отправлено: 20.06.08 12:34. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Elear , в данном случае Алитера права. Пейрак-это фамилия, а остальное лишь названия его владений. Это в России, все дворцы Воронцова называются Воронцовскими, а у них наоборот. Ты носишь ту фамилию, какие названия у твоих земель. Но в другом я с Вами согласна. Почему Анжелика не могла назваться так, как называлось одно из владений мужа? Своего рода это ведь действительно фамилия. Если в Испании у ребенка может быть 15 имен, а его называют одним первым, то это не значит, что остальных не существует или они не его...

Я действительно не специалист в этой области

но по поводу фамилий спросила по аське у одного знакомого француза, он обосновал именно так. В принципе, каждый может ошибаться, даже француз.