On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4


BARBA пишет:


 цитата:
Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец.
Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.



Daria пишет:

 цитата:
Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое.

Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет.

К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.





Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 20:54. Заголовок: fornarina Пойду и за..


fornarina Пойду и застрелюсь. В моей версии это точно не было. Вот оригинал совершенно разбил мои розовые грезы молоденькой девочки. А потом еще спрашивают откуда цинизм.
А почему она сомневается в его сексуальной активности - она же слышала про его любовниц? В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. в зависимотси от его чувств.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 22:04. Заголовок: А я вспомнила, в мое..


А я вспомнила, в моей версии это было, просто забылось как-то. К тому же "в компании Месье", мне кажется, можно было развлекаться по-всякому по-разному.

allitera пишет:

 цитата:
В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет.



Вот меня это тоже смутило. А вот это вообще не по-мужски как-то сказано:

"По тому как он сложен, полагаю, что у него есть все, чтобы осчастливить женщину и подарить ей уйму детишек."

Эту фразу бы в уста Нинон, а не Дегре.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 11:38. Заголовок: Daria пишет: К тому..


Daria пишет:

 цитата:
К тому же "в компании Месье", мне кажется, можно было развлекаться по-всякому по-разному.


Если бы этим все ограничилось - да. Но там то про детишек и сложение, что явно говорит о сомнениях Анж в его дееспособности, так как он предпочитает удовольствия Месье.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 20.06.09
Откуда: Brasil, Blumenau
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 19:45. Заголовок: allitera пишет: Пой..


allitera пишет:

 цитата:
Пойду и застрелюсь.


Как хорошо, что вы с нами! А то я забеспокоилась, не волнуйте так пожелую женщину!
allitera пишет:

 цитата:
А почему она сомневается в его сексуальной активности - она же слышала про его любовниц? В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. в зависимотси от его чувств.

allitera пишет:

 цитата:
Если бы этим все ограничилось - да. Но там то про детишек и сложение, что явно говорит о сомнениях Анж в его дееспособности, так как он предпочитает удовольствия Месье.


Анж сомневается в его плодовитости. Она слышала где-то, что практика любви по итальянски делает мужчин бесплодными. Вот и беспокоится, у Дегре, его мужское мнение спрашивает, а у кого ещё. В монастыре, ведь ей биологию не преподавали. А Нинон, она тоже о Фил распрашивала, только там ещё хуже. Нинон рассказала, что в постеле ничего с Фил сделать не смогла. Не возбудился он. Фил сказал Нинон, что-то вроде, что он её уважает и поэтому, она его не возбуждает. Представляете, жуть какая. Всё королевство возбуждает, а Фил - нет! Анж - почти в панике. Фил нужно чуствам подчинять, а тут такое! С кем ещё советоваться, как не с Дегре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 19:51. Заголовок: Gal_gu пишет: А то ..


Gal_gu пишет:

 цитата:
А то я забеспокоилась, не волнуйте так пожелую женщину!


Ой, простите, не подумала.

Gal_gu пишет:

 цитата:
А Нинон, она тоже о Фил распрашивала, только там ещё хуже. Нинон рассказала, что в постеле ничего с Фил сделать не смогла.


Чего-чего, в моем переводе такого не было - можно подробности в студию.

Так смотрю, чем дальше в лес, тем больше дров.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 21:54. Заголовок: А в моей книге этот ..


А в моей книге этот отрывок совсем по другой Нет даже намека

и

Женщины, они как Чебурашки - теплые, мягкие, любят ушами и всю жизнь живут с каким-то крокодилом! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 22:56. Заголовок: allitera пишет: Ес..


allitera пишет:


 цитата:
Если бы этим все ограничилось - да. Но там то про детишек и сложение, что явно говорит о сомнениях Анж в его дееспособности, так как он предпочитает удовольствия Месье.



Ну это уже Анжеликины фантазии. В компании Месье замечен - значит детей не будет. Восхитительная логика. Самому Месье это плодить детишек не помешало. Так что данная реплика - свидетельство недалекости героини в данном вопросе. Но вот Дегре-то мог бы не нести такую чушь. Причем здесь его внешность? Это только дамам интересно. То есть хорошо сложен - значит не может быть 100-ным геем - значит может разможаться. Логика где?

Ну был Филипп пару раз замечет в компании Месье, а дальше слухи поползли. Еще дамочки всякие могли чисто из мести их распускать, не у всех же столько ума было, сколько у Нинон и не всех он уважал. Еще некоторые товарищи могли этим заниматься для остроты, так сказать, ощущений и разнообразия. Гомосексуализмом как психосексуальным отклонением Фил не страдал. У него совсем другие отклонения были.

allitera пишет:


 цитата:
Чего-чего, в моем переводе такого не было - можно подробности в студию.



Было-было, это очень хорошо запомнилось. Нинон сказала, что Фил полный ноль в этих делах, и что она при всем своем искусстве ничего не смогла сделать. Но Анжелику это не остановило.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 23:22. Заголовок: Мы это все, кстати, ..


Мы это все, кстати, уже здесь обсуждали.

Насчет оценки Нинон способностей Филиппа - я теперь точно уверена, что все было именно так, как и еще тогда говорила, раз не одна я об этом помню. Но, к сожалению, в интернете не нашла этого перевода.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 09:43. Заголовок: Daria пишет: Ну ..


Daria пишет:
[quote]


Ну это уже Анжеликины фантазии. В компании Месье замечен - значит детей не будет. Восхитительная логика. Самому Месье это плодить детишек не помешало. Так что данная реплика - свидетельство недалекости героини в данном вопросе. Но вот Дегре-то мог бы не нести такую чушь. Причем здесь его внешность? Это только дамам интересно. То есть хорошо сложен - значит не может быть 100-ным геем - значит может разможаться. Логика где?

Она хочет спросить, а сможет ли он вообще хоть что-то. А у кого спросить, если не у компетентного лучшего друга, и не то повидавшего ?
Про внешность - это что ничто не помешает ему осчастливить героиню. А в целом пассаж, конечно, означает именно то, что он бисексуал. И в этом ничего странного, я уже писала, что у таких деятелей первичны не гомосексуальные сношения, а презрение к женщине; она - не человек, а мужчина - человек. Причем не травести, а именно брутальный мужик. Секс с мужчиной для них часто элемент дружеских отношений, как грань взаимопонимания. Там вообще гораздо меньше эмоций, чем в нормальных отношениях полов, потому что это все мужики. Компания Мсье (это я так перевела, а в оргинале "банда") - иносказательно именно про это.
Еще раз скажу - изображено все точно, это не настоящий гомосексуалист, потому что тянет его, и сильно, именно к женщинам. Если бы его не растлили ребенком (кстати, на своих растлителей мужского пола он не в обиде, что характерно), этой темы в его жизни и не возникло бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 09:49. Заголовок: allitera пишет: fo..


allitera пишет:

 цитата:

fornarina Пойду и застрелюсь. В моей версии это точно не было. Вот оригинал совершенно разбил мои розовые грезы молоденькой девочки. А потом еще спрашивают откуда цинизм.
А почему она сомневается в его сексуальной активности - она же слышала про его любовниц? В общем что то у Голон не складывается. Тоже мне Дегре рассуждает о Филиппе, как Нинон де Ланкло - интересен он или нет. в зависимотси от его чувств.


Не надо стреляться . Да чем это мешает грезам? В Филиппе и его судьбе ужасен не тот факт, что он отчасти гомосексуален.
А разговор, в общем, правда не очень складывается. Но в целом картина вполне точна, медицинский факт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 11:26. Заголовок: Daria пишет: Было-б..


Daria пишет:

 цитата:
Было-было, это очень хорошо запомнилось. Нинон сказала, что Фил полный ноль в этих делах, и что она при всем своем искусстве ничего не смогла сделать. Но Анжелику это не остановило.


Так было сказано. что Нинон его соблазнить не удалось. Это совсем другое. это и я помню. А вот то, что он мягко говоря имел дефект, как мужчина, как тут было сказано - не было.

fornarina пишет:

 цитата:
Не надо стреляться . Да чем это мешает грезам? В Филиппе и его судьбе ужасен не тот факт, что он отчасти гомосексуален.


Это ому как - для меня это как клеймо на всю жизнь. ЧТобы меня окончательно добить осталось найти свидетельства гомосексуальной направленности Пейрака и на закуску короля.

Daria пишет:

 цитата:
Ну это уже Анжеликины фантазии. В компании Месье замечен - значит детей не будет. Восхитительная логика. Самому Месье это плодить детишек не помешало. Так что данная реплика - свидетельство недалекости героини в данном вопросе. Но вот Дегре-то мог бы не нести такую чушь. Причем здесь его внешность? Это только дамам интересно. То есть хорошо сложен - значит не может быть 100-ным геем - значит может разможаться. Логика где?


Про его способности к зачатию может и фантазии, а вот ее уверенность в его отношениях с мужчинами явно нет.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 11:41. Заголовок: allitera пишет: Э..


allitera пишет:

 цитата:


Это ому как - для меня это как клеймо на всю жизнь. ЧТобы меня окончательно добить осталось найти свидетельства гомосексуальной направленности Пейрака и на закуску короля.



Да это же болезнь, и связанная с этим делом трансформация тоже болезненная, часто как алкоголизм; в наши дни лечится, хотя это поликорректно запретная тема. А насчет двух последних деятелей - ну уж нет, это совсем не та история. Впрочем, они оба неломаные. И оба по роману, как я уже писала, а король и вполне исторически банально любят красивых блондинок .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 14:50. Заголовок: fornarina пишет: Пр..


fornarina пишет:

 цитата:
Причем не травести, а именно брутальный мужик. Секс с мужчиной для них часто элемент дружеских отношений, как грань взаимопонимания. Там вообще гораздо меньше эмоций, чем в нормальных отношениях полов, потому что это все мужики.


Fornania, после того, как прочитала данный Ваш пост, я искренне обрадовалась тому, что на данном форуме сидят в основном представительницы прекрасной половины человечества. Не дай Бог современному мужчине наткнуться на подобную формулировку ...хммм... нетрадиционных отношений.

пишет:

 цитата:
ЧТобы меня окончательно добить осталось найти свидетельства гомосексуальной направленности Пейрака и на закуску короля.


Нет, Пейрака в этом уж точно не удастся уличить. Будем считать, что нетрадиционные отношения связывают его только с наукой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 18:36. Заголовок: fornarina пишет: Да..


fornarina пишет:

 цитата:
Да это же болезнь, и связанная с этим делом трансформация тоже болезненная, часто как алкоголизм; в наши дни лечится, хотя это поликорректно запретная тема. А насчет двух последних деятелей - ну уж нет, это совсем не та история. Впрочем, они оба неломаные. И оба по роману, как я уже писала, а король и вполне исторически банально любят красивых блондинок


Я просто высказала свою личное отношение. Не могу ничего с собой поделать, но я так чувствую.
Когда прочла в мемуарах Лапорта - комнатного слуги молодого Луи-Солнца, о том. что сам Мазарини попортил короля подростком вообще прибалдела. Ну мне тяжело и просто невозможно такое принять.
Насчет блондинок - я бы не сказала. ведь первая и последняя любовь - брюнетки.

Lira пишет:

 цитата:
Нет, Пейрака в этом уж точно не удастся уличить. Будем считать, что нетрадиционные отношения связывают его только с наукой.


По крайней мере надеяться.


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.09 22:52. Заголовок: fornarina пишет: О..


fornarina пишет:


 цитата:
Она хочет спросить, а сможет ли он вообще хоть что-то.



Ну раз способен с мальчиками, то почему бы не смочь и с девочками?


 цитата:
А у кого спросить, если не у компетентного лучшего друга, и не то повидавшего ?



А с какой радости Дегре должен об этом знать? Он же не из компании Месье.

fornarina пишет:


 цитата:
А в целом пассаж, конечно, означает именно то, что он бисексуал. И в этом ничего странного, я уже писала, что у таких деятелей первичны не гомосексуальные сношения, а презрение к женщине; она - не человек, а мужчина - человек. Причем не травести, а именно брутальный мужик. Секс с мужчиной для них часто элемент дружеских отношений, как грань взаимопонимания. Там вообще гораздо меньше эмоций, чем в нормальных отношениях полов, потому что это все мужики. Компания Мсье (это я так перевела, а в оргинале "банда") - иносказательно именно про это.



Я это все понимаю, просто связи с внешностью абсолютно не вижу. Просто реплика, мне кажется, совершенно неудачна для выражения мысли автора, хоть она, в принципе, и так понятна.

fornarina пишет:


 цитата:
В Филиппе и его судьбе ужасен не тот факт, что он отчасти гомосексуален.



+1

allitera пишет:


 цитата:
Так было сказано. что Нинон его соблазнить не удалось. Это совсем другое. это и я помню. А вот то, что он мягко говоря имел дефект, как мужчина, как тут было сказано - не было.



Ну вот я уверена, что было, по-крайней мере в том переводе, который я читала. Gal_gu, Вы не подтвердите? Там было что-то о том, что Нинон уж так старалась - а все зря, и она уверяла Анжелику, что он совсем не оправдывает ожиданий. Хотя с другой стороны ты права, ни о каком дефекте речи не удет, просто у него с этим не так все просто.

allitera пишет:


 цитата:
Когда прочла в мемуарах Лапорта - комнатного слуги молодого Луи-Солнца, о том. что сам Мазарини попортил короля подростком вообще прибалдела.



Н-да, это что-то новенькое. А можно подробнее?

Насчет "не могу принять" - я тебя понимаю. Хотя мужчина того времени, имевший пару случайных гомосексуальных связей как-то в моих глазах даже получше, чем коллекционер любовниц аля-Пейрак. Хотя что и говорить - и то и другое плохо, оч. плохо.

Ничего не стоят клятвы в верности, когда не хранишь эту верность до конца. Как обесценивается и любовь, ради которой согласен рисковать целомудрием. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 234 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет