Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 28.11.10 21:02. Заголовок: Filippe пишет: Мне ..

Filippe пишет:

цитата:

Мне вот Leja недавно написала, что порадовалась бы, что ее "м-м-м-любит", да "поддает" иногда такой мужчина - маркиз, да еще и маршал Франции

Filippe пишет:

цитата:

Она точно хотела. Вспомните ее первую мысль: как он красив! Ну это же вполне нормальная реакция захотеть (подсознательно) такого мужчину.

Ну вот и надо было мириться. И решить, что ей надо в первую очредь: двор или Филипп. Может стоило не торопиться в Версаль, а сначала наладить отношения с мужем?

 Отправлено: 28.11.10 21:12. Заголовок: Olga пишет: Ну вот ..

Olga пишет:

цитата:

Ну вот и надо было мириться. И решить, что ей надо в первую очредь: двор или Филипп. Может стоило не торопиться в Версаль, а сначала наладить отношения с мужем?

угу, что Вы... У нее цель одна была: Версаль, Филипп просто под руку подвернулся. Хоть, конечно, там и есть некоторые упоминания о любви и т.д., но поступают ли так с любимыми мужчинами?

 Отправлено: 28.11.10 21:26. Заголовок: Olga пишет: Вот на..

Olga пишет:

цитата:

Вот на этом месте я подумала не о Филиппе, а о некоторых ярых фанатах де Пейрака.

Ну так тут тоже ничего хорошего на самом деле.

Filippe пишет:

цитата:

Боже мой, что это? Да у Филиппа ни в раз болезней таких не было.

Т.е. Вы считаете, что его отношение к женщинам как к виду в принципе нормально? От этого не нужно избавляться? И укусить человека до крови тоже в порядке нормального поведения взрослого мужчины? Психические отклонения бывают разной степени тяжести, это не обязательно буйные клинические помешательства. Масса людей с теми или иными отклонениями живут себе обычной социальной жизнью и имеют вид вполне стандартный. Но это не значит, что не причиняют порой страданий другим и не страдают сами.

 Отправлено: 28.11.10 21:41. Заголовок: Daria пишет: Т.е. В..

Daria пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете, что его отношение к женщинам как к виду в принципе нормально? От этого не нужно избавляться?

А я вот вспомнила, что Анжелика предпочитала его видеть таким, чем вежливо отстраненным. И сама провоцировала.
Daria пишет:

цитата:

Ну так тут тоже ничего хорошего на самом деле.

Да, вот в очередной раз натыкаюсь на рассуждения, что Анжелика образца последних томов не могла бы жить с Филиппом и спрашиваю себя, где логика? Ведь из этого выводится, что их совместная жизнь и в третьем томе обречена.

 Отправлено: 28.11.10 21:46. Заголовок: Olga пишет: Ведь и..

Olga пишет:

цитата:

Ведь из этого выводится, что их совместная жизнь и в третьем томе обречена.

Ага! Кошмар какой-то прямо!

 Отправлено: 28.11.10 21:48. Заголовок: Daria пишет: Т.е. В..

Daria пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете, что его отношение к женщинам как к виду в принципе нормально? От этого не нужно избавляться?

Я бы так сказала: кому нужно его от этого избавлять? Анжелике? Зачем? Мне кажется, в последних главах он настолько изменился, что не стал бы он ей впредь такие сцены устраивать. Что касается других женщин - да пусть ведет себя с ними как хочет. В чем проблема-то? Зачем его от этого лечить?
Daria пишет:

цитата:

Масса людей с теми или иными отклонениями живут себе обычной социальной жизнью и имеют вид вполне стандартный.

Да, вы правильно говорите - масса людей. Живут себе да и ладно. Что теперь по каждому случаю лечиться бежать, что ли?
Daria пишет:

цитата:

Но это не значит, что не причиняют порой страданий другим и не страдают сами.

А так подумать, а мы-то сами (не говорю вот лично о Вас, а в общем о всех, кто на форуме здесь есть, например) не причиняем когда-нибудь другим людям вред? Не хамим порой? Не хочется ли иногда треснуть по морде? а порой и сделаешь иногда... и что? пора нервы лечить?

 Отправлено: 28.11.10 22:35. Заголовок: Вот это я пропустила..

Вот это я пропустила! Начну читать!

 Отправлено: 28.11.10 22:38. Заголовок: Leja пишет: Вот это..

Leja пишет:

цитата:

Вот это я пропустила! Начну читать!

Подключайся!

 Отправлено: 28.11.10 22:39. Заголовок: Leja пишет: Начну ..

Leja пишет:

цитата:

Начну читать!

Давай, давай!

 Отправлено: 28.11.10 22:55. Заголовок: Olga пишет: А я во..

Olga пишет:

цитата:

А я вот вспомнила, что Анжелика предпочитала его видеть таким, чем вежливо отстраненным. И сама провоцировала.

Ага, ее это даже заводило, бывает. :) Тут главное меру знать, потому как оно до определенной степени просто одна из граней природной женской сексуальности, а вот когда перебор...

Olga пишет:

цитата:

Да, вот в очередной раз натыкаюсь на рассуждения, что Анжелика образца последних томов не могла бы жить с Филиппом и спрашиваю себя, где логика? Ведь из этого выводится, что их совместная жизнь и в третьем томе обречена

Логика очень простая: иллюзии насчет противоположного пола выветриваются только со временем.

Filippe пишет:

цитата:

Я бы так сказала: кому нужно его от этого избавлять? Анжелике? Зачем? Мне кажется, в последних главах он настолько изменился, что не стал бы он ей впредь такие сцены устраивать. Что касается других женщин - да пусть ведет себя с ними как хочет. В чем проблема-то? Зачем его от этого лечить?

Ну бывает и такое, что люди, даже осознавая свои отклонения, не желают от них избавляться. Причем самым воинствующим образом. )))) Воля их, не спорю.

А проблема очень серьезная на самом деле, лежит она в нравственной плоскости и касается самих основ сущности человека. Продолжать не буду, это нудновато. :)

 Отправлено: 29.11.10 00:16. Заголовок: Daria пишет: А проб..

Daria пишет:

цитата:

А проблема очень серьезная на самом деле, лежит она в нравственной плоскости и касается самих основ сущности человека. Продолжать не буду, это нудновато. :)

Мне интересно, я бы с удовольствием почитала, так что если захочешь, расскажи.
Daria пишет:

цитата:

Логика очень простая: иллюзии насчет противоположного пола выветриваются только со временем.

У Анжелики или Филиппа? Вон насчет Пейрака же не выветрились.

 Отправлено: 29.11.10 00:34. Заголовок: Filippe пишет: Кон..

Filippe пишет:

цитата:

Конечно нет! Есть также предположение, что если бы она не брыкалась каждый раз, когда он "хотел ее", все было бы очень даже ничего. Да и вообще, что он с ней в Версале-то делал? Да ничего!

Я думаю,что ей еще в Плесси надо было сразу извиниться, сказать что на самом деле она его любит,потому и заставила жениться. Ну и конечно не отбрыкиваться, первая ночь как никак:))))) То есть сменить тактику. Она его и так ущемила хуже некуда, а бросать вызов дальше -неуместно,Анж ведь и правда виновата перед ним

 Отправлено: 29.11.10 00:40. Заголовок: Leja пишет: Я думаю..

Leja пишет:

цитата:

Я думаю,что ей еще в Плесси надо было сразу извиниться, сказать что на самом деле она его любит,потому и заставила жениться. Ну и конечно не отбрыкиваться, первая ночь как никак:))))) То есть сменить тактику. Она его и так ущемила хуже некуда, а бросать вызов дальше -неуместно,Анж ведь и правда виновата перед ним

Анж. у нас видите ли слишком горда, чтобы сразу перейти к занятию любовью. Нашла время о своей гордости думать. Тут надо было и на мужа внимание обратить, все таки действительно она виновата. И если хотела все таки свою вину загладить, то от нее и большей чуткости требовалось.

 Отправлено: 29.11.10 00:44. Заголовок: Olga пишет: Тут н..

Olga пишет:

цитата:

Тут надо было и на мужа внимание обратить, все таки действительно она виновата. И если хотела все таки свою вину загладить, то от нее и большей чуткости требовалось.

Я согласна, она не истец, а ответчик! Поэтому обязана была хоть попытаться объяснить,что она сожалеет о причиненном унижении, просто боялась потерять его навсегда.


Olga пишет:

цитата:

Анж. у нас видите ли слишком горда, чтобы сразу перейти к занятию любовью.

Но она же не слишком горда,чтобы понравившегося мужика на аркане в загс тащить?

 Отправлено: 29.11.10 00:45. Заголовок: Leja пишет: Но она ..

Leja пишет:

цитата:

Но она же не слишком горда,чтобы понравившегося мужика на аркане в загс тащить?

Не только в загс, но и в супружескую постель.