Отправлено: 05.02.09 15:05. Заголовок: Анжелика и Жоффрей - такие уж идеальные отношения? - 4

BARBA пишет:

цитата:

Жоффрей конечно не идеал, это факт. Но он делает такие поступки, о которых женщины мечтают, а после этих жестов его недостатки не так видны. Хитрец, но не подлец. Если писать каждый поступок отдельно, то долго, но в целом он угадывал желания и в первых частях по мелочам (в целом щедрый, галантный, роза, когда она проснулась, подобрал украшения к глазам, а не просто лишь бы дорого, не выставлял анж в глупое положение, ради нее не убежал от ареста, купил за безумные деньги, спас гугенотов ради нее, во всей суете никогда не абывал о мелочах. Там больше это ощущениями написано, типа была буря, она растерялась и ...., но вдруг чьято сильная рука поддержала ее и т.д. Он ее не разочаровывает своими поступками.

Daria пишет:

цитата:

Можно я на Пейрака опять понаезжаю, настроение у меня сегодня такое. Я считаю, что вся галантность Пейрака - это дутый мыльный пузырь. Вернее, есть у него галантность, но не настоящая, а какая-то мещанская. Сначала дарить даме драноценности, а затем облить ее водой. Сначала прикольнуться над ней с маскарадом, а затем эдак в качестве извинения - розу. Это знаете что мне напоминает, мужиков наших, которые где-то усвоили, что женщине нужно цветочки дарить, сумочку ее носить, не материться при ней, а если уж вырвалось, то оборваться на полуслове и "ой, не при дамах!". Зато отправить женщину на кухню готовить обед, а самому упереться телек никакая галантность не помешает. И ударить в пьяном виде тоже. Ну а потом мы, канешна, извинимся и загладим неблаговидный поступок коробкой конфет. К чему я все это. К тому, что вся эта галантность - она показушная, неискренняя, когда женщину не ценят на самом деле, а просто разводят весь этот флер. Вот и Пейрак ни одну женщину в своей жизни не ценил по-настоящему. Ну может одну, и то под конец. Поэтому мне и противно от этих его поступков, и от шоу в Батистане тоже. Почему спасение жены должно сопровождаться цирком, я как-то не очень поняла. Ну про гугенотов я ничего не скажу - давно читала и не перечитывала.

 Отправлено: 04.06.09 08:53. Заголовок: Funny пишет: Жоффре..

Funny пишет:

цитата:

Жоффрею по отношению к Анжелики этого не хватало.

Видимо он мерил по себе или по памяти опыта отеля Весеой науки. В американской серии это какой-то тайный страх. У Анж страх, что с Ж что-то случиться, А у него что она изменит ему.

Мне очень нравятся их диалоги с подковырками. Сама такая ехидная.

 Отправлено: 04.06.09 09:57. Заголовок: Не особенно знаток и..

Не особенно знаток итальянского барокко, но у меня такого впечатления не было. Может если бы Бернини использовал это чувственное в планах Лувра - то глядишь и в Париже был бы иной Лувр. На мой взгляд колонада Перро - как-то по-милитаристки прямолинейная.
---
Ну, это такая пышная, часто экзальтированная демонстративность в изобразительном искусстве прежде всего. Изображение Небсного через чувственное. Страсти Христа - так уж с ранами и кровью. Духовный экстаз - так уж переданный так бурно и театрально, часто со вздымающейся прекрасной грудью и потоками слез из прекрасных очей. К этому надо привыкнуть

 Отправлено: 04.06.09 14:39. Заголовок: fornarina пишет: С..

fornarina пишет:

цитата:

Страсти Христа - так уж с ранами и кровью.

А как же иначе?

 Отправлено: 04.06.09 14:40. Заголовок: fornarina пишет: К..

fornarina пишет:

цитата:

К этому надо привыкнуть

Потому мне нравиться больше Французское барокко.

 Отправлено: 05.06.09 21:18. Заголовок: БАРБА пишет: Видимо..

БАРБА пишет:

цитата:

Видимо он мерил по себе или по памяти опыта отеля Весеой науки.

Все-таки мерил по себе. Прошло много лет ,чтобы вспоминать поведение людей . Диалоги интересные. В Тулузе Анж не могла так поддержать беседу. А в Америке какой опыт был.

 Отправлено: 08.06.09 04:03. Заголовок: fornarina пишет: Р..

fornarina пишет:

цитата:

Разница примерно следующая: между хорошо написанным любовно-историческим (ну, условно написанным) романом, где герои - сильные и незаурядные люди со всеми вытекающими, который я и читаю с большим удовольствием, и комиксом, где Герой-Супермен крут по определению просто потому что он КРУТ . Так что это все же разные вещи.

Конечно, разные. Но где вы видели захватывающий роман о счастливой семейной жизни? Честно, я читала последние книги по диагонали. Н-р так и не смогла осилить историю Рут и Наоми, узнала что там с ними произошло только когда слушала аудио. Но за всеми авторскими перегибами с главной героиней, Пейрак ведь остается в тени, на заднем плане. Это в глазах окружающих он супермен, а на самом деле он строит корабли, загребает новые земли, укрепляет свое влияние в НС и планирует матч-реванш с королем-Солнцем. У Анн все-таки хватило чувства меры на этапе этой приторной семейной идилии отослать Пейрака во Францию.

Кстати, говоря о том, насколько убедительны события и образы в первых книгах серии, что вы думаете по поводу того, что А. и Пейраку понадобился почти год, чтобы стать настоящими супругами? Я свято верила в такую долгую foreplay когда мне было 14, но 'повзрослев', меня всегда били сомнения по этой части. Я где-то уже пыталась рассуждать по этому поводу, но не могу найти где именно, форум стал такой большой. Есть существенные различия в старой и новой версии книги в том, как Анн строит события, поддталкивающие А. и Ж. к осознанию своих чувств. Новая версия мне кажется намного более последовательной и органичной. А вам?

цитата:

гад Вольтер сказал про "экстаз св.Терезы" Бернини примерно так: "если это религиозный экстаз, то я с ним знаком... ".

Какая прелесть, этот Вольтер!

Вот честное пионерское, стояла перед Св. Терезой и ругала себя за то, что я такая испорченная.
А вы читали описание самой Терезой своего видения? Только такая невинная душа как она, могла истолковать свой хм... экстаз как религиозный. Мы, грешные, ведь тоже знаем подобный, тока называем его по-другому.

цитата:

Кстати, интересно, что среди все хуже написанного "мыла" затесался отличный образ Вильдаврэ.

Виль д'Авре действительно получился замечательным! Правда мне совсем не понравилось как Анн с ним разделалась в конце Квебека.

цитата:

Это очень точно сделано, могу свидетельствовать.

Просим, просим!

 Отправлено: 08.06.09 20:20. Заголовок: Foreigner пишет: Кс..

Foreigner пишет:

цитата:

Кстати, интересно, что среди все хуже написанного "мыла" затесался отличный образ Вильдаврэ. Виль д'Авре действительно получился замечательным! Правда мне совсем не понравилось как Анн с ним разделалась в конце Квебека.

А как она с ним разделалась? Отправила во Францию?

 Отправлено: 08.06.09 20:36. Заголовок: А кем он был? Король..

А кем он был? Король безлюдных земель! Но ,как персонаж интересен. Оптимистом был!

 Отправлено: 08.06.09 21:35. Заголовок: Foreigner пишет: Но..

Foreigner пишет:

цитата:

Новая версия мне кажется намного более последовательной и органичной. А вам?

А я ее не читала . По-русски все же не хочется, а с французской версией - целая история. Проблема в том, что мне хотелось бы посмотреть хотя бы одну книгу, чтобы заводиться на тему их доставания.
Foreigner пишет:

цитата:

Кстати, говоря о том, насколько убедительны события и образы в первых книгах серии, что вы думаете по поводу того, что А. и Пейраку понадобился почти год, чтобы стать настоящими супругами?

Да я согласна с тем, что в старой версии вся эта часть детство-Тулуза изложен конспективно, с провалами, особенно на фоне того, насколько подробно все потом. И характеры в начале - тени, схема. Но вообще-то да, даже при скверном характере обоих действующих лиц, год - это, вероятно, слишком.
Foreigner пишет:

цитата:

Вот честное пионерское, стояла перед Св. Терезой и ругала себя за то, что я такая испорченная.

Не люблю Бернини, ни Терезу, ни эту колоннаду (у Воронихина в Казанском соборе в Питере лучше), ни этот балдахин внутри собора, страшный какой-то. Хотя любить вроде как положено. Так что если кажется, что здесь что-то не то - скорее всего, так и есть .
Foreigner пишет:

цитата:

А вы читали описание самой Терезой своего видения?

Почитаю - напишу.
Людей, похожих на Вильдаврэ, я встречала не раз. Искусствоведческая среда, любители искусства, знаете ли , примерно такой деятель (точнее, ему хотелось быть таким) несколько лет ходил в моих лучших друзьях и в конце концов все же оказался феерической сволочью . Завтра допишу .

 Отправлено: 09.06.09 05:30. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

А как она с ним разделалась?

Ну как же- попереломала ноги, убила любимого молодого человека, ввела в депрессию...

fornarina пишет:

цитата:

Проблема в том, что мне хотелось бы посмотреть хотя бы одну книгу, чтобы заводиться на тему их доставания.

Это вовсе не проблема. Три первые книги рассылались всем желающим принять участие в переводе их на русский язык. Если вы желаете принять участие, то вас придется обеспечить исходниками.

fornarina пишет:

цитата:

Не люблю Бернини, ни Терезу, ни эту колоннаду (у Воронихина в Казанском соборе в Питере лучше),

А мне Бернини очччень понравился. А после посещения музея Родена, даже еще больше.
Ой, подождите, а он вам как скульптор не нравится или как человек? Если второе, тогда понятно.

Колоннада кульная, мне понравилась, и совершенно в духе города. В Питере, к сожалению, никогда не была и не могу сравнить.

'Феерическая сволочь'- звучит многообещающе. Для меня воплощением таковой является Анди Ворхол.

 Отправлено: 09.06.09 06:37. Заголовок: Foreigner пишет: ..

Foreigner пишет:

цитата:

Ой, подождите, а он вам как скульптор не нравится или как человек? Если второе, тогда понятно.

Про человека не помню , а как мастер - архитектор - он проигрывает Боромини, своему вечному сопернику, Вам наверняка о них в Риме рассказывали. Конечно, это мое личное мнение, а так он, разумеется, выдающийся художник, нисколько этого не отрицаю, великолепно, эффектно и проч. Я просто такую эталонную скульптуру барокко не очень люблю. Кроме того, раз уж из-за постройки нового собора в 16 в. порушили великую древнюю базилику , в которой была масса потрясающих вещей (от знаменитой на весь мир мозаики Джотто остались маленькие фрагменты), то надо уж было строить по действительно великому проекту Микеланджело от начала до конца, а не только купол. А получилась сборная солянка, колоннада еще ничего, а вот фасад совсем уж дурацкий. Прошу прощения за оффтоп .

 Отправлено: 09.06.09 14:49. Заголовок: fornarina пишет: Не..

fornarina пишет:

цитата:

Не люблю Бернини, ни Терезу, ни эту колоннаду (у Воронихина в Казанском соборе в Питере лучше), ни этот балдахин внутри собора, страшный какой-то. Хотя любить вроде как положено. Так что если кажется, что здесь что-то не то - скорее всего, так и есть

Площадь перед собором тоже не нравиться?
Мне у Бернини очень нравиться бюст сами знаете кого - во-первых за достоверность, а во-вторых - потому, как в нем не ощущается мрамора - если изображена ткань, то она и выглядет легкой, если кружево - то это кружево. Есть хорошие бюсты других скульпторов - сами по себе они отличные, но рядом с Бернини выглядят просто гипсовыми штамповками. Потому. как в его бюсте есть душа, а не только образ.

 Отправлено: 09.06.09 15:59. Заголовок: Foreigner пишет: В ..

Foreigner пишет:

цитата:

В Питере, к сожалению, никогда не была и не могу сравнить.

Чтобы закончить с барокко - в Питере оно вполне сравнимо по качеству с римским. Растрелли был великий человек, и ему здесь давали жить и строить. Дворец в Царском Селе перестраивали целиком раза три, пока он не удовлетворил достаточной степенью великолепия Елизавету Петровну, несостоявшуюся жену Людовика XV (французы сильно прогадали ), сметы миллионные подписывались без звука, редко кому из художников так везло.
Теперь о Вильдаврэ. Тут очень удачно схвачено сочетание трусость - бесстрашие, интригантство - прямодушие, любовь к возвышенно-прекрасному - стяжательство, мелочность - щедрость, малодушие - благородство, великодушие - сплетничество. Да, такие люди бывают. Гомосексуализм действительно неизбежно связан с нарциссизмом и специфической "закавыченностью" на себе и своих "тонких нюансах". И это большой фактор риска в пользу перевешивания "плохих" половинок.
Да, к вопросу о художественной убедительности. Как раз в этой "дружбе" я с большим интересом наблюдала попытку манипуляции собой, как будто имеешь дело с ревнивым любовником, относящимся к тебе как к предмету коллекции и пытающимся играть в стиле отпущу-приближу. Смешно было то, что модель не сработала, потому что не было того самого аргумента, которым граф де Пейрак коварно предлагает воспользоваться мэтру Берну . Тут Анн Голон совершенно права, с женщинами в конечном счете по-другому нельзя ...
Читать интересно, если это про людей, а не какие-то схемы или тени. Причем людей можно обрядить в фижмы, доспехи, скафандры, во что угодно, главное, чтобы это убеждало. Вот Агата Кристи - это чепуха, потому что таких ситуаций, мотиваций и прочего, как в "12 негритятах" или "Восточном экспрессе", быть не может. И не потому что это детектив, Гессе с его "Игрой в бисер" - тоже ни про что, как бы это ни было хорошо написано, не бывает таких людей и Касталий.
А Дегре с Филиппом и Вильдаврэ - охотно верю. Возможно, я не права . И в ситуацию, в которой мужчина, в результате катастрофы лишенный всего, начисто забывает про далекую семью, страшно злится, что "вдова" вышла замуж много лет спустя, забирает детей, даже не озаботившись анонимкой матери-ехидне, что хоть живы, а при встрече и выяснении обстоятельств, отделывается единственной оплеухой, истерикой и обмороком, а потом получает полное прощение и остается положительным героем - знаете, верю. Жизнь несправедлива, не по хорошу мил, а по милу хорош .

 Отправлено: 09.06.09 17:02. Заголовок: Почему вы считаете В..

Почему вы считаете Виль д,Эвре гомосексуалистом, по мне он и по женщинам и по мужчинам. Вспоминается 2 ситуации: сын Керубино и его приставания к Анж у себя дома на тахте с секретом. А на голубизну указывает только наличие Александра, но автор так и не открывает характера их взаимоотношений, только намекает.

 Отправлено: 09.06.09 19:55. Заголовок: Ну, бисексуал, это с..

Ну, бисексуал, это сути не меняет. Из компании Мсье. В основе - мальчики, беситься по-настоящему он будет только из-за них. Если физиологически это возможно, могут быть и красивые женщины, это ведь тоже приятно ? Но это не главное. Приставания к Анжелике - это просто желание обладать совершенно красивым предметом, поверьте, так это на деле и выглядит. Милого ребеночка, бывает, с удовольсвтием заводят себе и те, у кого меньше склонности к женщинам, чем у Вильдаврэ. Очень точно схвачена деталь - мальчики мальчиками, а за намек на приставания к Кантору, сыну друзей, он готов вызвать на дуэль. Это очень четко разделяется.
Что же касается того, что Анн Голон не пишет об этом совсем прямо, то, думаю, это скорее из цензурных соображений. Филипп же тоже бисексуал, это ясно по деталям, а прямо об этом не сказано.