Такого не было, сказано. что он не редко, а грубо, что не одно и тоже.
Ну как это не редко, если его еле в постель затащишь. Нинон ясно сказала, что Филипп как любовник - вариант безнадежный и лучше даже не пытаться.
цитата:
Опять же не говорили. ей намекнули. что он груб с ними, притом это не значит, что во время энтого дела. Может он просто любил поколошматить особо наглую дамочку. Так сказать проверял до какой степени унижения они дойдут. чтобы попробовать красивого тела. И даже это садизм - это не значит, что он не знал. как это делать. У всех своим пристрастия.
Да Филипп сам говорил, что самое большее, на что он способен - это задрать даме юбку. Потом он, конечно, благодаря Анж. вдохновился и просил ее научить его этому делу.
Olga пишет:
цитата:
Мне помнится Фелонида рассказывала Анжелике, что дамочки вовсю за маркизом бегают, причем это был не единичный случай. Так что в поклонницах у него недостатка не было.
Бегать-то бегали, но они ему так нужны были.
В общем, дамы, я Филиппа никак не могу романтизировать. При том, что как персонаж он мне очень нравится.
Отправлено: 13.05.08 18:49. Заголовок: Daria пишет: Да Фил..
Daria пишет:
цитата:
Да Филипп сам говорил, что самое большее, на что он способен - это задрать даме юбку.
Ну скажем, не только задрать!Daria пишет:
цитата:
Нинон ясно сказала, что Филипп как любовник - вариант безнадежный и лучше даже не пытаться.
Я поняла как то, что он не разводил сложных церемоний в постеле, например, тантрический секс его точно не интересовал. А Нинон Филипп считал другом, поэтому свой обычный джентельменский набор ей не предлагал. Daria пишет:
цитата:
Бегать-то бегали, но они ему так нужны были.
Не знаю романтизация ли это, но дамочки то не успокаивались пока своего не добивались. Возможно, Филиппа злило что все видят в нем красивый объект для вожделения, вот он и с наслаждением развеивал их ожидания с помощью кулаков и тумаков.
Отправлено: 14.05.08 03:10. Заголовок: Olga пишет: Ну ска..
Olga пишет:
цитата:
Ну скажем, не только задрать!
Оля, ну это понятно.
Olga пишет:
цитата:
Я поняла как то, что он не разводил сложных церемоний в постеле, например, тантрический секс его точно не интересовал.
Это тоже понятно. И мне больше имонирует такой мужчина, чем специалист по тантрическому сексу, хотя это другая крайность.
Olga пишет:
цитата:
А Нинон Филипп считал другом, поэтому свой обычный джентельменский набор ей не предлагал.
Мне кажется, Нинон при ее осведомленности прекрасно знала и то, что он "предлагал" другим.
Olga пишет:
цитата:
Не знаю романтизация ли это, но дамочки то не успокаивались пока своего не добивались. Возможно, Филиппа злило что все видят в нем красивый объект для вожделения, вот он и с наслаждением развеивал их ожидания с помощью кулаков и тумаков.
Это да, но мне кажется, что комплексы Филиппа на этой почве - с детства. Он ведь пажом короля с был, такого насмотрелся и, вероятно, натерпелся... Там жешь дамочки такие были, что мама дорогая.
Отправлено: 14.05.08 12:03. Заголовок: Daria пишет: Да Фил..
Daria пишет:
цитата:
Да Филипп сам говорил, что самое большее, на что он способен - это задрать даме юбку. Потом он, конечно, благодаря Анж. вдохновился и просил ее научить его этому делу.
Это было для того чтобы оскорбить - а не ракрыть свои познания в этом деле.
Olga пишет:
цитата:
Я поняла как то, что он не разводил сложных церемоний в постеле, например, тантрический секс его точно не интересовал.
Olga пишет:
цитата:
Филиппа злило что все видят в нем красивый объект для вожделения, вот он и с наслаждением развеивал их ожидания с помощью кулаков и тумаков.
Возможно, ему хотелось, чтобы оценили его, а не его внешность.
Daria пишет:
цитата:
Мне кажется, Нинон при ее осведомленности прекрасно знала и то, что он "предлагал" другим.
То что Нинон куртизанка не делает ее осведомленной в чужой интимной жизни.
Daria пишет:
цитата:
Это да, но мне кажется, что комплексы Филиппа на этой почве - с детства. Он ведь пажом короля с был, такого насмотрелся и, вероятно, натерпелся... Там жешь дамочки такие были, что мама дорогая.
Скорее он просто пресытился и действительно стал находить удоавольствие в унижении дам, видя из развратную сущность он разочаровывался и хотел разочаровать их. Как он сказал - быть любимым мужчиной со внешностью Бога. Мне кажется он их карал, а не проявлял неумелость.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Филипп - мужчина с ликом ангела и душой скотины. Больше добавить нечего
Это очень категорично и даже грубо. Если он не подпал под влияние Анж, это еще не значит, что он конеченный человек и вы сами это подтвердили в др. теме.
Отправлено: 14.05.08 19:54. Заголовок: По моему, он подпал ..
По моему, он подпал под её влияние. Конечно, козликом не плясал, но для него признать, что он влюблен в Анж уже очень много значит. Ломка его сердечного панциря началась, но ввиду скоропостижной гибели не была закончена.
Это было для того чтобы оскорбить - а не ракрыть свои познания в этом деле.
Я не понимаю, ты считаешь, что Филипп был крут в постели? Мне кажется человек, который грубо обращается с женщинами и хороший любовник - понятия несовместимые.
Отправлено: 14.05.08 20:12. Заголовок: Daria пишет: Мне ка..
Daria пишет:
цитата:
Мне кажется человек, который грубо обращается с женщинами и хороший любовник - понятия несовместимые.
Это почему? Ну во-первых есть женщины. которым нравится напористое и грубоватое. прямо таки брутальное обращение. Но в случае с Филиппом нет оснований считать его неумехой в этом деле. На самом деле, даже самый неспособный возмет опытом. а поучиться Филу было от кого. Другое дело, что он не любил женщин. а главное не уважал. Опять же в книге нет указания. что он совмещал грубое обращение и секс. Случай с Анж - это эксклюзив. Он был в ярости - на нее ее вылил. Емй показалось достаточно оскорбительный принудить ее к совокуплению, как он до этого принудил ее к браку. Хотя он явно не планировал этой расправы. Просто накрутил себя, напился и совершил свое деяние. Он был пьян, а ведь это не секрет, что золотые люди, напившись становятся зверями. В общем этот случай не показателен в плане оценки сексуальности Фила, скорее показателен для того, чтобы понять, как он относится к женщине, в целом.
Ну во-первых есть женщины. которым нравится напористое и грубоватое. прямо таки брутальное обращение. Но в случае с Филиппом нет оснований считать его неумехой в этом деле. На самом деле, даже самый неспособный возмет опытом. а поучиться Филу было от кого.
Ну некоторым может нравится, когда их бьют, мы же не рассматриваем аномальные случаи. Если Филипп каким-то женщинам и доставлял удовольствие в силу того, что им нравилось грубое обращение, это не делает его хорошим любовникам по так сказать общепринятым меркам. Опыт, я считаю, не важен. Научиться можно только если к этому стремиться. А Филипп, мне кажется, только после Анжелики понял, что чего-то в этой жизни упустил.
allitera пишет:
цитата:
Опять же в книге нет указания. что он совмещал грубое обращение и секс.
Мне кажется, есть. Он сам говорит о том, как обращается с женщинами в постели. Не думаю, что все это с целью запугать Анжелику. Да и мнение Нинон, я считаю, очень показательно. И не только потому, что она с ним спала. У нее в салоне тусовались дамочки, которых могло постигнуть такое же разочарование. А они были женщины без комплексов и такими секретами могли вполне делиться.
allitera пишет:
цитата:
Просто накрутил себя, напился и совершил свое деяние. Он был пьян, а ведь это не секрет, что золотые люди, напившись становятся зверями.
Насколько я помню, в моем переводе было три случая такого унижения, причем два их них - в совершенно трезвом состоянии (в монастыре и в лагере). Насчет последнего, правда, не уверена, надо глянуть, но в монастыре он уж точно был трезв.
allitera пишет:
цитата:
В общем этот случай не показателен в плане оценки сексуальности Фила, скорее показателен для того, чтобы понять, как он относится к женщине, в целом.
А мне как раз кажется, одно с другим тесно взаимосвязано. Отношение к женщине в целом отражается на конкретных отношениях с женщинами.
Отправлено: 14.05.08 21:03. Заголовок: Daria пишет: Мне ка..
Daria пишет:
цитата:
Мне кажется, есть. Он сам говорит о том, как обращается с женщинами в постели. Не думаю, что все это с целью запугать Анжелику. Да и мнение Нинон, я считаю, очень показательно. И не только потому, что она с ним спала. У нее в салоне тусовались дамочки, которых могло постигнуть такое же разочарование. А они были женщины без комплексов и такими секретами могли вполне делиться.
Тут казаться не может - есть книга. Мне кажется, что ты не совсем правильно представляешь себе салонное общение. Мелкие сплетни. кто и как - немного не про это. Мнение Нинон - а какое оно - она что говорит, что он неумеха? Вовсе нет.
Daria пишет:
цитата:
каким-то женщинам и доставлял удовольствие в силу того, что им нравилось грубое обращение, это не делает его хорошим любовникам по так сказать общепринятым меркам. Опыт, я считаю, не важен. Научиться можно только если к этому стремиться. А Филипп, мне кажется, только после Анжелики понял, что чего-то в этой жизни упустил.
Ну почему аномалии? Все в норме. Сексу не учат, как правило, но тем не менее подавляющее большинство справляется и весьма успешно. Есть природа. Если Фил и что-то упустил, то это эмоциональное начало, а не физическое. Потому, как когда ему захотелось порадовать Анж - он сделал так. как ей хотелось. и там не она им управляла. а наоборот. А его слова - не более. чем любезность - особенность стилистики 17 века.
Daria пишет:
цитата:
Насколько я помню, в моем переводе было три случая такого унижения, причем два их них - в совершенно трезвом состоянии (в монастыре и в лагере). Насчет последнего, правда, не уверена, надо глянуть, но в монастыре он уж точно был трезв.
Под унижением я назвала избиением. Но случаи изнасилования - он это так и называл, что говорит. что он делал это намеренно. а не как обычно. Он так самоутверждался. Анж очень сильно его унизила, притом он явно не мог себе такого представить и в страшном сне.
Daria пишет:
цитата:
А мне как раз кажется, одно с другим тесно взаимосвязано. Отношение к женщине в целом отражается на конкретных отношениях с женщинами.
Прочитала комментарии к этой теме - девушки вы зажгли! Давно я так не смеялась. Добавлю свои 5 копеек:
Поддержу allitera - Кроме Нинон еще сестра Мари-Аньес откровеничала (когда жила у Анж). Но и она говорила, что Фил даже не старается проявить нежность и т.д. в постели, а совсем не о том, что он не умеет. И еще намекала на то, что маркиз предпочитает мужчин .
Но с Аньес вообще интересно. Может она сама хотела так сказать "испробовать" красоту Марса и обломалась? И поэтому с удовольствием развенчивала мечты Анж? Ситуация была - Мари-Аньес собралась в монастырь, Филипп чуть не каждый день у них в гостях, Анж влюбленными глазами смотрит, наряжается, какую-то настойку для него собственными руками готовит - как не подпортить настроение
Отправлено: 14.05.08 22:28. Заголовок: И на счет насилия - ..
И на счет насилия - Анж же сама частично его спровоцировала - шантажом со шкатулкой. В других случаях (от Орга из Шантле до Вивона перед путешествием в Кандию) Анж догадывалась польстить мужчине, чтобы добиться от него нужного. И получала.
А когда "делала предложение" Филу (выражение-то какое!) мало того, что "я хочу вас купить и дам больше, чем Ламенон", так еще и добавила зачем-то, что это все ей нужно, чтобы вернуть положение, имя, попасть в Версаль и т.д. - мол, а вы сами мне без надобности. И кто после такого согласится?!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
При том, что как персонаж он мне очень нравится. 
Ну скажем, не только задрать!Daria пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума