On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Зарегистрирован: 27.03.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.06 14:59. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке.


Девочки, вот объясните мне. После того, что было в "Искушении", а тем более после "Демона" Анжелика и Жоффрей едут в Квебек и селются там отдельно друг от друга, а потом изменяют друг другу. Как же так можно? И это после всех их заверений что, если бы они остались вместе, то никогда не изменили бы друг другу. Или здесь весь смысл кроется в слове "если бы". Что вы думаете по этому поводу. Подозреваю, что из-за этих эпизодов "Квебек" не стоит на первых ролях у многих поклоников Анж.
Что такого хотела сказать Анн Голон, я понимаю, что испытание городской жизнью и.т.д., но все же.
А что вы думаете по этому поводу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 405 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 13:23. Заголовок: Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
цитата:
я не смогу остаться лицом к лицу с королем без того, чтобы это произошло...




Она констатирует факт, а не свои желания.allitera пишет:

цитата:
о, как хорошо ей было знакомо это ленивое, восхитительное чувство расслабления,


и т п-

никакого отношения к королю это не имеет, она говорит о чувствах испытанных ею с другими


Как раз таки нет, ну не переносить же сюда всю главу. Посмотрите 5 главу Бунтующей в переводе Науменко, где-то в середине.
"Анжелика пыталась мысленно представить себе длинную галерею, по которой она должна будет пройти, одетая в черное платье, под язвительными, издевательскими взглядами придворных и короля, стоящего в конце ее с тем видом подавляющего величия, который так подходил к его каменному лицу и тяжелому взгляду. Потом коленопреклонение > клятва вассальской зависимости, рабский поцелуй... И потом, когда она, наконец, останется наедине с ним и он подойдет к ней, своему врагу, чтобы вступить с ней в схватку, которую он твердо намерен выиграть, — как сможет она противостоять ему?
Она теперь уже не обладала беспечной надменностью юности, этим надежным щитом невинности, который так часто и так успешно служил преградой для искушений плоти.
Но теперь она прошла через слишком много чувственных переживаний, чтобы не сознавать, как много неожиданных мотивов и влияний таится в сфере любви. Знала, что она неизбежно подчинится той неуловимой нити, которая привязывает женщину к объятиям завоевавшего ее мужчины.
Теперь она была женщиной до мозга костей, созданной многими мужскими ласками, многими желаниями и многими победами, одержанными над ее прекрасным телом. Поэтому она знала, что вполне способна даже испытать наслаждение от такого утонченного унижения."


Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 13:37. Заголовок: Re:


Foreigner пишет:

 цитата:
А по поводу "не устояла", это у нее слабое место, ей вон и с Вардом было хорошо



Да Бог с вами, откуда вы это взяли?!


" Анжелика не помнила себя от унижения и страха. В ее помутневшем сознании мелькали... Потом все ис чезло, и ее обуял ужас, физический ужас женщины, которая знала лишь одного мужчину. Близость с другим вызывала у нее отвращение, чувство гадливости. Она извивалась, пытаясь вырваться из его объятий. Она хотела кричать, но из горла не вырвалось ни звука. Совершенно парализованная, дрожайщая, почти не понимая, что с ней происходит, она перестала сопротивляться... Анжелика в отчаянии ждала, когда же наконец кончиться этот ужас...
Когда Вард выпустил ее из своих объятий, она закрыла лицо руками. Ей хотелось умереть, никогда больше увидеть дневного света."

Это по-вашему хорошо? Вы еще Эскренвиля вспомните!

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 13:41. Заголовок: Re:


Owl пишет:

 цитата:
я не назову реакцию на Пон-Бриана серьезной в плане чувств. ЗарЭзал - потому что должен был, а не потому что захотел. Да, очень романтично... Но главное тут не личная обида - ах, он тронул мою даму, а то что подумают все его люди - такое не спускают, если ты вожак. тут защита собственности и своего статуса хозяина.
А Бардань- чего копать, если и сам грешен и обстановка располагала к легкомысленности.


Полностью согласна.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 13:59. Заголовок: Re:


allitera пишет:

 цитата:
Это по-вашему хорошо? Вы еще Эскренвиля вспомните!


Это перевод. В оригинале не так, недавно на форуме этот отрывок приводили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 15:18. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Это перевод. В оригинале не так, недавно на форуме этот отрывок приводили.


ForeignerАнна беру последние слова назад. Я искренне заблуждалась. Уж и не знаю, почему я не видела разговора об этом отрывке. Я только помню, что pinkpanter при сравнении оригинала с Северовой не нашла ничего такого, что она перевела близко к тексту. У меня самой это место не вызывало сомнений.
Так, что вы мне открыли глаза. Но в то же время, единственная убежденность, что у нас есть на русском хотя бы первый том разбилась вдребезги. Ох уж эта цензура.

Теперь получается, что Анж всегда была слаба на одно место, будто ей все равно с кем. Кстати с Эскренвилем, то надеюсь на было "искры, разгорающейся в пламя и приводящей к знакомому изнеможению"?

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 15:19. Заголовок: Re:


Анна пишет:

 цитата:
Интересно, как бы вела себя Анжелика с Барданем, если бы позади не было истории с Коленом
Заодно, как бы вел себя Жоффрей с Сабиной? Если бы не было истории с Амбруазиной и Анжеликиной ревности?
Вот отправились бы они из Вапассу прямым ходом в Квебек?


Не было бы ничего, IMHO. Совсем. Время и место Сабины и Барданя не поменять. Поэтому мне "Квебек" и кажется таким логичным, потому что является вполне закономерным следствием всех предшествующих событий.

А вото если бы Колена и Амбруазины не было и перед поездкой в Квебек прошла пара-тройка лет, то аналогичное развитие событий было бы на мой взгляд возможно, хотя причины и последствия были бы совсем другие.

«Если человек все время с вами соглашается, возможно, он врет и другим». (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 15:24. Заголовок: Re:


allitera пишет:

 цитата:
только помню, что pinkpanter при сравнении оригинала с Северовой не нашла ничего такого, что она перевела близко к тексту.


В смысле "не близко"? Нет, я нашла, но все, что я нашла, мне показалось неважным. А Варда я как раз и прогледела. Я старалась внимаетельно смотреть все "постельные сцены", но вышло так, что в список таких сцен данный эпизод как раз у меня и не попал:)))

«Если человек все время с вами соглашается, возможно, он врет и другим». (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 15:47. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Я старалась внимаетельно смотреть все "постельные сцены", но вышло так, что в список таких сцен данный эпизод как раз у меня и не попал:)))


То есть вы думали, что лакуны могут быть как раз в них.
Вначале я подумала, что это цензура вырезала. Но подумав еще решила, что это дело рук самой Северовой, видимо такую "постыдную слабость" героини она не одобряет. ВОт и убрала все лишнее.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 16:07. Заголовок: Re:


allitera пишет:

 цитата:
То есть вы думали, что лакуны могут быть как раз в них.


А где же еще? :))))

allitera пишет:

 цитата:
ВОт и убрала все лишнее.


Не факт. Хотя мелкие дырочки в ее переводе "Любви" действительно смущают. Но первое издание "Любви" было лебединой песней "Книжной палаты", думаю, и корректоры и редакторы над ним основательно поработали.

«Если человек все время с вами соглашается, возможно, он врет и другим». (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 16:15. Заголовок: Re:


Я ее перевод любви не видела. А вот, последняя ссылка на сайте - Неукротимой - я дочитала только до половины, вроде то, что надо.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 16:32. Заголовок: Re:


Беседу об изданиях продолжим в теме "Издания и переводы"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 16:40. Заголовок: Re:


в свете новостей (ну это для меня) я уже не вижу ничего особенного если у нее с королем, что и будет. Даже уже странно, что со всеми да, а сним нет.
Мне еще в Неукротимой смущало, вроде Колен, как любовник - так себе, а она переживала сним роман. Но, учитывая повышенной склонность к эротике у АНж все встает на свои места. Теперь фраза Ж, что он не хотел бы внущить отвращение к любви у такой красивой женщины, у меня вызывает ответ, что такое маловероятно, даже если бы он, как супруг заявил свои права, все было бы тип топ - ну в физиологическом плане.
Ведь встречи с Вардом, капитаном их Шателе, Коленом, Никола, Дегре - были далеко не верхом искусства любви. Теперь встает на свое место - та ночь с арабом в Африке. И право, почему бы и не осчастливить Барданя в Квебеке. ДЛя А. это действительно яйца выеденного не стоит.

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 16:58. Заголовок: Re:


allitera пишет:

 цитата:
Но, учитывая повышенной склонность к эротике у АНж все встает на свои места.


Да? Вообще человек - животное сложноорганизованное, у него кроме инстинктов еще мозги есть, которые могут и супротив пойти. Правда, человек их не всегда использует:)

«Если человек все время с вами соглашается, возможно, он врет и другим». (c)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 17:06. Заголовок: Re:


А у нее местами инстинкты супротив мозгов идут. Вот ведь беда!

Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 16.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.07 18:47. Заголовок: Re:


PinkPanther пишет:

 цитата:
Булыжником?



Коленкой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 405 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет