On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 20:12. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю 4


Продолжаем. Предыдущее click here

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 266 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


Оленька





Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 15:59. Заголовок: Xvost пишет: А вооб..


Xvost пишет:

 цитата:
А вообще оправданий и "чувств" можно найти массу



Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства.

Ум женщины от природы, мужчины - от книг. Спасибо: 0 
Профиль
Xvost
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 16:05. Заголовок: Оленька Зачем? ) Что..


Оленька Зачем? ) Чтобы оправдать в своих глазах? ))

Во что бы то ни стало (c) Сара Бернар Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 16:20. Заголовок: sorbonne пишет: сно..


sorbonne пишет:

 цитата:
снова по параллели с историей репрессий в СССР. Это как раз, бывало, так что Голон с психологической точки зрения не делает ошибки. Другое дело, что позже в таких семьях долго витает чувство коллективной и личной вины, но что сделано, то сделано. И не нам осуждать - я так думаю. Старая поговорка: не нам попов судить, на то черти есть.


Но помните - она приехала в Сансе и ее кормилица спросила. а этот не приехал. но при этом семья заявила, что считала ее погибшей - отчего? Им даже не интересно ее было и не жаль.

Оленька пишет:

 цитата:
Мужчина просто может хотеть женщину, но при этом абсолютно не чувствовать к ней никаких чувств.
Анж. необходимо было хоть что-то чувствовать. Вивонн, согласна секс для дела. Про Лозена писала, ну накатило на женщину, Никола - ну он ей напомнил детство и детскую влюбленность, все-таки к нему чувства у нее были.


ВАы посторяете одно и тоже. видимо специально делаете вид, что не видите - других примеров. И что это за "накатило". как не приспичило мужчину?

Кьяра пишет:

 цитата:
Филипп был Анжелике нужен ради Филиппа; а то, что вход в высшее общество к нему прилагался - счастливое обстоятельство, которое помогло ей объяснить себе и окружающим, что ей срочно надо ко Двору и вообще о сыновьях пора подумать.


А вот с этим не соглашусь. Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся.

Кьяра пишет:

 цитата:
Ну так это он и есть , секс ради секса Еще были араб, Ракоци... Бардань, имхо, сюда же.


Вот-вот,


Кьяра пишет:

 цитата:
Разве были? Детство он ей, конечно, напоминал. Но в тот момент, когда начались их отношения, ей было не до детства и воспоминаний. Ее там чуть не поделили, деваться было некуда, а еще нужно было отмстить за невинно погубленного Жоффрея. Так что воспоминаниями детства оставалось утешаться.





Кьяра пишет:

 цитата:
Разве прокурору что-то грозило, если б он просто, скажем, приютил родственницу на пару дней, и дал ей денег на дорогу домой?


Не только грозило, но его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге.

sorbonne пишет:

 цитата:
Получается, не говоря ни слова любимой беременной жене, он решил про денежки - а не доставайтесь никому.





Оленька пишет:

 цитата:
Араба вообще не помню, хотя может это мой перевод, ведь в моих книгах у нее и с Дегре ничего не было


Тогда вас еще ждет много сюрпризов.


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 16:22. Заголовок: Оленька пишет: Я пы..


Оленька пишет:

 цитата:
Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства.


Ну вам показали те случаи, которые имели место. Смысл закрывать пальцем солнце?



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
sorbonne



Зарегистрирован: 27.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 16:30. Заголовок: allitera пишет: Но ..


allitera пишет:

 цитата:
Но помните - она приехала в Сансе и ее кормилица спросила. а этот не приехал. но при этом семья заявила, что считала ее погибшей - отчего? Им даже не интересно ее было и не жаль.


увы мне, не помню не читала я этого. в какой книге? Да, если считали погибшей, вообще нелепо.

allitera пишет:

 цитата:
quote:
Араба вообще не помню, хотя может это мой перевод, ведь в моих книгах у нее и с Дегре ничего не было

Тогда вас еще ждет много сюрпризов.


Если на форуме человек, то уже никаких сюрпризов, все все обсуждают.

allitera пишет:

 цитата:
его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге.


ну вот, а Вы все защищаете своего Людовика. видите, какой зверь? Даром что галантный

allitera пишет:

 цитата:
Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся.


Если мы допускаем, что все мысли героини показаны в книге, то про Ж она вообще думать забыла, и только по причине погодного катаклизма ее внезапно понесло от короля

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 16:40. Заголовок: sorbonne пишет: увы..


sorbonne пишет:

 цитата:
увы мне, не помню не читала я этого. в какой книге? Да, если считали погибшей, вообще нелепо.


Второе в 6, а вот первое - кажется во второй.

sorbonne пишет:

 цитата:
Если на форуме человек, то уже никаких сюрпризов, все все обсуждают


Сюрприз - в плане, что вы это узнаете тут.

sorbonne пишет:

 цитата:
ну вот, а Вы все защищаете своего Людовика. видите, какой зверь? Даром что галантный


А он то причем. Это же не он. Это люди злые, побоялись и их изгнали. Вот давайте на него все шишки валить.

sorbonne пишет:

 цитата:
Если мы допускаем, что все мысли героини показаны в книге, то про Ж она вообще думать забыла, и только по причине погодного катаклизма ее внезапно понесло от короля


Так так оно и есть. Слова о дворе появились до встречи с Филом - это хронология.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
sorbonne



Зарегистрирован: 27.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 18:41. Заголовок: allitera пишет: Вто..


allitera пишет:

 цитата:
Второе в 6


6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я"

allitera пишет:

 цитата:
Это же не он. Это люди злые, побоялись и их изгнали. Вот давайте на него все шишки валить.


признайтесь, дорогая, что Вы его любите. Ведь там по лесенке - эти боятся того, тот - другого, а на вершине - строгий дядя Людовик, спуску людям не дает.

Да, интересно, что Вы думаете по поводу всесожжений во второй пол. XVII века? Не кажется ли Вам, что это - просто варварство, реликт безвозвратно минувшей эпохи?

Спасибо: 0 
Профиль
Кьяра



Зарегистрирован: 19.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 18:51. Заголовок: Оленька пишет: Я пы..


Оленька пишет:

 цитата:
Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства.


Тут я бы так сказала: она "ради физиологии" ничего не искала сама, но если подворачивался случай и товарисч был ей симпатичен - позволяла себе уступить. Причины какие-то вроде стресса, спасения умирающих и проч., в каждом случае свои, можно найти, все по-человечески понятно. Нелегко же с таким темпераментом и привычкой к хорошему так долго терпеть одиночество. Даже элементарного внимания, человеческого тепла, ей постоянно не хватало.
Но придется согласиться с тем, что это было не ради отношений с конкретным человеком, а так, утешение.

allitera пишет:

 цитата:
Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся.


Ага, удача в лице Голон Счастливое совпадение: не только любовь, но и билет в высший свет.
Я ведь и не отрицаю, что Двор был в ее планах. Просто Фил - не самые широкие воротца. Тут и ларец, этот кошмарный сон, пришлось вспомнить, и такое сопротивление выдержать, и результат сомнительный (ну легко же было предположить, что за такое новый муж отомстит по-крупному), а все зачем? Если открытых дверей рядом полно.

allitera пишет:

 цитата:
Не только грозило, но его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге


Так это за участие в процессе Пейрака, а за Анжелику-то что бы могло быть? Все-таки, получается, они на нервах ее выкинули.

Спасибо: 0 
Профиль
sorbonne



Зарегистрирован: 27.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 19:00. Заголовок: Кьяра пишет: это бы..


Кьяра пишет:

 цитата:
это было не ради отношений с конкретным человеком, а так, утешение


как это по тексту? "между мужчиной и женщиной это называется любовью - вы это хотели узнать"? В общем, правдивая у нас героиня

Спасибо: 0 
Профиль
Кьяра



Зарегистрирован: 19.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 19:07. Заголовок: sorbonne :sm67: ..


sorbonne

Спасибо: 0 
Профиль
sorbonne



Зарегистрирован: 27.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 19:10. Заголовок: Кьяра, ага-угу :sm3..


Кьяра, ага-угу

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 21:36. Заголовок: sorbonne пишет: Да,..


sorbonne пишет:

 цитата:
Да, интересно, что Вы думаете по поводу всесожжений во второй пол. XVII века? Не кажется ли Вам, что это - просто варварство, реликт безвозвратно минувшей эпохи?


Что за всесожжения? Точнее. что вы имеете ввиду - если дело о ядах - а как вам принесение в жертву детей?

sorbonne пишет:

 цитата:
признайтесь, дорогая, что Вы его любите. Ведь там по лесенке - эти боятся того, тот - другого, а на вершине - строгий дядя Людовик, спуску людям не дает.


Заставь мужка богу молиться. так он и лоб расшибет. Не стал бы преследовать Луи каких-то Ортанс с мужем. Просто Фалло посорился с чьим-то силовым лагерем. из-за процесса.

sorbonne пишет:

 цитата:
6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я"


Так о чем мы говорили - напомните.
Кьяра пишет:

 цитата:
Тут и ларец, этот кошмарный сон, пришлось вспомнить, и такое сопротивление выдержать, и результат сомнительный (ну легко же было предположить, что за такое новый муж отомстит по-крупному), а все зачем? Если открытых дверей рядом полно.


А когда АНж думала головой. когда ей приспичит - а тут ей приспичило.

Кьяра пишет:

 цитата:
Так это за участие в процессе Пейрака, а за Анжелику-то что бы могло быть? Все-таки, получается, они на нервах ее выкинули.


И это тоже. у страха глаза велики.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
sorbonne



Зарегистрирован: 27.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 10:50. Заголовок: allitera пишет: quo..


allitera пишет:

 цитата:
quote:
6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я"
Так о чем мы говорили - напомните.



не помню, забудем вместе?allitera пишет:


 цитата:
Что за всесожжения? Точнее. что вы имеете ввиду - если дело о ядах - а как вам принесение в жертву детей


С ядами и черными мессами понятно, это было на самом деле. У меня вопрос такой: не кажется ли Вам, что сюжетный ход с сожжением на костре не соответствует реалиям описанного времени? Т.е. судить за колдовство могли, посадить - или что-то еще, пока до гильотины не додумались, но вот сжигать? Закрадывается предположение, что этот способ казни самый удобный по условиям сюжета, но отнюдь не самый реалистичный.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:15. Заголовок: sorbonne пишет: С я..


sorbonne пишет:

 цитата:
С ядами и черными мессами понятно, это было на самом деле. У меня вопрос такой: не кажется ли Вам, что сюжетный ход с сожжением на костре не соответствует реалиям описанного времени? Т.е. судить за колдовство могли, посадить - или что-то еще, пока до гильотины не додумались, но вот сжигать? Закрадывается предположение, что этот способ казни самый удобный по условиям сюжета, но отнюдь не самый реалистичный.


Я думаю Глон имела право на это. Хотя бы потому, что те, кто занимался черными мессами были сожжены. Вуазен и Бренвийе - одни из персонажей книги - тоже были сожжены. И Бренвийе первой. а арестовал ее Дегре - и это все история. а не книга. Тут придраться к Голон не в чем.

sorbonne пишет:

 цитата:
не помню, забудем вместе?


По-моему мы уже забыли. Вместе можем только вспомнить. вот только надо ли?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
sorbonne



Зарегистрирован: 27.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 14:21. Заголовок: allitera пишет: Вуа..


allitera пишет:

 цитата:
Вуазен и Бренвийе - одни из персонажей книги - тоже были сожжены.



как интересно, не знала. На Гревской площади? Когда? Я не хочу Вас обременять поисками точных ответов, но может быть, Вы знаете с ходу

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 266 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет