Автор | Сообщение |
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.02.08 20:12. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю 4
| |
|
Ответов - 266
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
Оленька
|
| |
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 07.11.08 15:59. Заголовок: Xvost пишет: А вооб..
Xvost пишет: цитата: | А вообще оправданий и "чувств" можно найти массу |
| Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства.
| |
|
Xvost
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 31.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.11.08 16:05. Заголовок: Оленька Зачем? ) Что..
Оленька Зачем? ) Чтобы оправдать в своих глазах? ))
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.11.08 16:20. Заголовок: sorbonne пишет: сно..
sorbonne пишет: цитата: | снова по параллели с историей репрессий в СССР. Это как раз, бывало, так что Голон с психологической точки зрения не делает ошибки. Другое дело, что позже в таких семьях долго витает чувство коллективной и личной вины, но что сделано, то сделано. И не нам осуждать - я так думаю. Старая поговорка: не нам попов судить, на то черти есть. |
| Но помните - она приехала в Сансе и ее кормилица спросила. а этот не приехал. но при этом семья заявила, что считала ее погибшей - отчего? Им даже не интересно ее было и не жаль. Оленька пишет: цитата: | Мужчина просто может хотеть женщину, но при этом абсолютно не чувствовать к ней никаких чувств. Анж. необходимо было хоть что-то чувствовать. Вивонн, согласна секс для дела. Про Лозена писала, ну накатило на женщину, Никола - ну он ей напомнил детство и детскую влюбленность, все-таки к нему чувства у нее были. |
| ВАы посторяете одно и тоже. видимо специально делаете вид, что не видите - других примеров. И что это за "накатило". как не приспичило мужчину? Кьяра пишет: цитата: | Филипп был Анжелике нужен ради Филиппа; а то, что вход в высшее общество к нему прилагался - счастливое обстоятельство, которое помогло ей объяснить себе и окружающим, что ей срочно надо ко Двору и вообще о сыновьях пора подумать. |
| А вот с этим не соглашусь. Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся. Кьяра пишет: цитата: | Ну так это он и есть , секс ради секса Еще были араб, Ракоци... Бардань, имхо, сюда же. |
| Вот-вот, Кьяра пишет: цитата: | Разве были? Детство он ей, конечно, напоминал. Но в тот момент, когда начались их отношения, ей было не до детства и воспоминаний. Ее там чуть не поделили, деваться было некуда, а еще нужно было отмстить за невинно погубленного Жоффрея. Так что воспоминаниями детства оставалось утешаться. |
| Кьяра пишет: цитата: | Разве прокурору что-то грозило, если б он просто, скажем, приютил родственницу на пару дней, и дал ей денег на дорогу домой? |
| Не только грозило, но его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге. sorbonne пишет: цитата: | Получается, не говоря ни слова любимой беременной жене, он решил про денежки - а не доставайтесь никому. |
| Оленька пишет: цитата: | Араба вообще не помню, хотя может это мой перевод, ведь в моих книгах у нее и с Дегре ничего не было |
| Тогда вас еще ждет много сюрпризов.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.11.08 16:22. Заголовок: Оленька пишет: Я пы..
Оленька пишет: цитата: | Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства. |
| Ну вам показали те случаи, которые имели место. Смысл закрывать пальцем солнце?
| |
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 16:30. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет: цитата: | Но помните - она приехала в Сансе и ее кормилица спросила. а этот не приехал. но при этом семья заявила, что считала ее погибшей - отчего? Им даже не интересно ее было и не жаль. |
| увы мне, не помню не читала я этого. в какой книге? Да, если считали погибшей, вообще нелепо. allitera пишет: цитата: | quote: Араба вообще не помню, хотя может это мой перевод, ведь в моих книгах у нее и с Дегре ничего не было Тогда вас еще ждет много сюрпризов. |
| Если на форуме человек, то уже никаких сюрпризов, все все обсуждают. allitera пишет: цитата: | его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге. |
| ну вот, а Вы все защищаете своего Людовика. видите, какой зверь? Даром что галантный allitera пишет: цитата: | Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся. |
| Если мы допускаем, что все мысли героини показаны в книге, то про Ж она вообще думать забыла, и только по причине погодного катаклизма ее внезапно понесло от короля
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.11.08 16:40. Заголовок: sorbonne пишет: увы..
sorbonne пишет: цитата: | увы мне, не помню не читала я этого. в какой книге? Да, если считали погибшей, вообще нелепо. |
| Второе в 6, а вот первое - кажется во второй. sorbonne пишет: цитата: | Если на форуме человек, то уже никаких сюрпризов, все все обсуждают |
| Сюрприз - в плане, что вы это узнаете тут. sorbonne пишет: цитата: | ну вот, а Вы все защищаете своего Людовика. видите, какой зверь? Даром что галантный |
| А он то причем. Это же не он. Это люди злые, побоялись и их изгнали. Вот давайте на него все шишки валить. sorbonne пишет: цитата: | Если мы допускаем, что все мысли героини показаны в книге, то про Ж она вообще думать забыла, и только по причине погодного катаклизма ее внезапно понесло от короля |
| Так так оно и есть. Слова о дворе появились до встречи с Филом - это хронология.
| |
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 18:41. Заголовок: allitera пишет: Вто..
allitera пишет: 6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я" allitera пишет: цитата: | Это же не он. Это люди злые, побоялись и их изгнали. Вот давайте на него все шишки валить. |
| признайтесь, дорогая, что Вы его любите. Ведь там по лесенке - эти боятся того, тот - другого, а на вершине - строгий дядя Людовик, спуску людям не дает. Да, интересно, что Вы думаете по поводу всесожжений во второй пол. XVII века? Не кажется ли Вам, что это - просто варварство, реликт безвозвратно минувшей эпохи?
| |
|
Кьяра
|
| |
Зарегистрирован: 19.04.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 18:51. Заголовок: Оленька пишет: Я пы..
Оленька пишет: цитата: | Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства. |
| Тут я бы так сказала: она "ради физиологии" ничего не искала сама, но если подворачивался случай и товарисч был ей симпатичен - позволяла себе уступить. Причины какие-то вроде стресса, спасения умирающих и проч., в каждом случае свои, можно найти, все по-человечески понятно. Нелегко же с таким темпераментом и привычкой к хорошему так долго терпеть одиночество. Даже элементарного внимания, человеческого тепла, ей постоянно не хватало. Но придется согласиться с тем, что это было не ради отношений с конкретным человеком, а так, утешение. allitera пишет: цитата: | Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся. |
| Ага, удача в лице Голон Счастливое совпадение: не только любовь, но и билет в высший свет. Я ведь и не отрицаю, что Двор был в ее планах. Просто Фил - не самые широкие воротца. Тут и ларец, этот кошмарный сон, пришлось вспомнить, и такое сопротивление выдержать, и результат сомнительный (ну легко же было предположить, что за такое новый муж отомстит по-крупному), а все зачем? Если открытых дверей рядом полно. allitera пишет: цитата: | Не только грозило, но его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге |
| Так это за участие в процессе Пейрака, а за Анжелику-то что бы могло быть? Все-таки, получается, они на нервах ее выкинули.
| |
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 19:00. Заголовок: Кьяра пишет: это бы..
Кьяра пишет: цитата: | это было не ради отношений с конкретным человеком, а так, утешение |
| как это по тексту? "между мужчиной и женщиной это называется любовью - вы это хотели узнать"? В общем, правдивая у нас героиня
| |
|
Кьяра
|
| |
Зарегистрирован: 19.04.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 19:07. Заголовок: sorbonne :sm67: ..
sorbonne
| |
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 07.11.08 19:10. Заголовок: Кьяра, ага-угу :sm3..
Кьяра, ага-угу
| |
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.11.08 21:36. Заголовок: sorbonne пишет: Да,..
sorbonne пишет: цитата: | Да, интересно, что Вы думаете по поводу всесожжений во второй пол. XVII века? Не кажется ли Вам, что это - просто варварство, реликт безвозвратно минувшей эпохи? |
| Что за всесожжения? Точнее. что вы имеете ввиду - если дело о ядах - а как вам принесение в жертву детей? sorbonne пишет: цитата: | признайтесь, дорогая, что Вы его любите. Ведь там по лесенке - эти боятся того, тот - другого, а на вершине - строгий дядя Людовик, спуску людям не дает. |
| Заставь мужка богу молиться. так он и лоб расшибет. Не стал бы преследовать Луи каких-то Ортанс с мужем. Просто Фалло посорился с чьим-то силовым лагерем. из-за процесса. sorbonne пишет: цитата: | 6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я" |
| Так о чем мы говорили - напомните. Кьяра пишет: цитата: | Тут и ларец, этот кошмарный сон, пришлось вспомнить, и такое сопротивление выдержать, и результат сомнительный (ну легко же было предположить, что за такое новый муж отомстит по-крупному), а все зачем? Если открытых дверей рядом полно. |
| А когда АНж думала головой. когда ей приспичит - а тут ей приспичило. Кьяра пишет: цитата: | Так это за участие в процессе Пейрака, а за Анжелику-то что бы могло быть? Все-таки, получается, они на нервах ее выкинули. |
| И это тоже. у страха глаза велики.
| |
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 08.11.08 10:50. Заголовок: allitera пишет: quo..
allitera пишет: цитата: | quote: 6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я" Так о чем мы говорили - напомните. |
| не помню, забудем вместе?allitera пишет: цитата: | Что за всесожжения? Точнее. что вы имеете ввиду - если дело о ядах - а как вам принесение в жертву детей |
| С ядами и черными мессами понятно, это было на самом деле. У меня вопрос такой: не кажется ли Вам, что сюжетный ход с сожжением на костре не соответствует реалиям описанного времени? Т.е. судить за колдовство могли, посадить - или что-то еще, пока до гильотины не додумались, но вот сжигать? Закрадывается предположение, что этот способ казни самый удобный по условиям сюжета, но отнюдь не самый реалистичный.
| |
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.11.08 14:15. Заголовок: sorbonne пишет: С я..
sorbonne пишет: цитата: | С ядами и черными мессами понятно, это было на самом деле. У меня вопрос такой: не кажется ли Вам, что сюжетный ход с сожжением на костре не соответствует реалиям описанного времени? Т.е. судить за колдовство могли, посадить - или что-то еще, пока до гильотины не додумались, но вот сжигать? Закрадывается предположение, что этот способ казни самый удобный по условиям сюжета, но отнюдь не самый реалистичный. |
| Я думаю Глон имела право на это. Хотя бы потому, что те, кто занимался черными мессами были сожжены. Вуазен и Бренвийе - одни из персонажей книги - тоже были сожжены. И Бренвийе первой. а арестовал ее Дегре - и это все история. а не книга. Тут придраться к Голон не в чем. sorbonne пишет: цитата: | не помню, забудем вместе? |
| По-моему мы уже забыли. Вместе можем только вспомнить. вот только надо ли?
| |
|
sorbonne
|
| |
Зарегистрирован: 27.10.08
|
|
Отправлено: 08.11.08 14:21. Заголовок: allitera пишет: Вуа..
allitera пишет: цитата: | Вуазен и Бренвийе - одни из персонажей книги - тоже были сожжены. |
| как интересно, не знала. На Гревской площади? Когда? Я не хочу Вас обременять поисками точных ответов, но может быть, Вы знаете с ходу
| |
|
Ответов - 266
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|