On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.08 20:12. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю 4


Продолжаем. Предыдущее click here

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 266 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


Шантеклера
постоянный участник




Зарегистрирован: 12.02.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 18:51. Заголовок: allitera пишет: Шан..


allitera пишет:

 цитата:
Шантеклера пишет:
quote:
Анжелике де Пейрак такое позволено, ведь её жизненный путь был устлан отнюдь не розами.
Что всерьез суровые жизненные испытания дают право опуститься людям. Так и хочется вспомнить декабристов. им тоже надо было позволять себе все возможное. забыв о том. чему их учили?


А вы точно уверены, что они никогда не выражались. Я не считаю ругательное слово в тему сказанное грехом. Главное, чтобы это было к месту.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 18:52. Заголовок: Шантеклера пишет: А..


Шантеклера пишет:

 цитата:
А вы точно уверены, что они никогда не выражались. Я не считаю ругательное слово в тему сказанное грехом. Главное, чтобы это было к месту.


Матом ругать нельзя. кстати за то штрафуют. А тем более в том месте. где это не принято. Дальше судите сами.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
sorbonne



Зарегистрирован: 27.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 22:03. Заголовок: разговор с Кловисом ..


разговор с Кловисом (если не ошибаюсь), наверное, не следует относить к разряду "всерьез суровых жизненных испытаний". Как бы Вы поступили, чтобы поставить на место человека, пытающегося Вас оскорбить? Можно обидеться и не общаться, пожаловаться начальству, напиться с горя, убежать и заплакать - но это скорее капитуляция. Думаю, что в этой конкретной ситуации А поступила правильно и не потаряла лица, а показала способность самостоятельно справиться с проблемой - примерно как воду на Кантора выплеснуть (извините, я знаю, что Вы, хоть и не Бастинда, но не любите этих акций по принуждению к закаливанию )
Другое дело, если бы в суровых условиях борьбы за выживание герои стали ругаться друг с другом, не помогали слабым и т.п. тогда можно справедливо говорить, что они опустились

Спасибо: 0 
Профиль
sorbonne



Зарегистрирован: 27.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 22:04. Заголовок: allitera пишет: Вер..


allitera пишет:

 цитата:
Верно. ничего святого



А Мазарини причислен к лику святых? Что-то запамятовала

Спасибо: 0 
Профиль
Кьяра



Зарегистрирован: 19.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 10:46. Заголовок: sorbonne :sm64: :s..


sorbonne
Это по поводу вообще всего, что Вы пишите. Спасибо, настроение с утра поднимается

sorbonne пишет:

 цитата:
акций по принуждению к закаливанию



Хоть и офф, но раз уж столько раз этот момент всплыл: вот пытаюсь понять, почему Пейраку так много упреков за это несчастное ведерко воды? Ведь Карменсита, судя по ее поведению в суде, на эмоциях была способна зайти ну очень далеко. Мало ли что она там графу начинала устраивать??? Мы ж не видели. Если не ошибаюсь, она уже и на коленях стояла, да и потом в истерике заходилась, вопя "возьми меня". Ну надо было, надо было ее остановить, причем немедленно и эффективно. Или лучше было ее скрутить, или вообще уйти, - так она еще следом поползет, в экстазе срывая одежду , Или, может, так надо было

Спасибо: 0 
Профиль
sorbonne



Зарегистрирован: 27.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 12:46. Заголовок: Кьяра пишет: Спасиб..


Кьяра пишет:

 цитата:
Спасибо, настроение с утра поднимается



и Вам спасибо. как говаривап один мой давний коллега, мне приятно, что вам приятно

Кьяра пишет:

 цитата:
почему Пейраку так много упреков за это несчастное ведерко воды


сама удивляюсь! спросите у любого психолога, и он скажет, что душ/головомойка отличное безмедикаментозное средство от истерики (кстати, и от плохого настроения, но это ОЙ офф). допустим, Ж, предвосхитивший многие открытия в естественнонаучной сфере, является неизвестным отцом-основателем современной психологии или, скажем, психотерапевтического направления , применял свои методики на практике. Так что ж ему было делать? брать ее под руку, тащить в душ, может, еще и раздеть? Она бы неправильно поняла, не как отрезвляющее средство, и тут такое бы началось! А что увидела бы бедная А, подсматривающая, как мы знаем, в замочную скважину? Она ведь тоже могла неверно истолковать такие действия мужа .
И не читать бы нам тогда романтической сцены с серенадой, которой большинство прощает известную условность


Спасибо: 0 
Профиль
Кьяра



Зарегистрирован: 19.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:17. Заголовок: А по теме: думаю, чт..


А по теме: думаю, что Анжелика отказала королю, потому что его не любила.



Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:37. Заголовок: Кьяра пишет: А по т..


Кьяра пишет:

 цитата:
А по теме: думаю, что Анжелика отказала королю, потому что его не любила.


Можно подумать, что для сексуальных отношений Анжелике нужна была любовь.

sorbonne пишет:

 цитата:
разговор с Кловисом (если не ошибаюсь), наверное, не следует относить к разряду "всерьез суровых жизненных испытаний". Как бы Вы поступили, чтобы поставить на место человека, пытающегося Вас оскорбить? Можно обидеться и не общаться, пожаловаться начальству, напиться с горя, убежать и заплакать - но это скорее капитуляция. Думаю, что в этой конкретной ситуации А поступила правильно и не потаряла лица, а показала способность самостоятельно справиться с проблемой - примерно как воду на Кантора выплеснуть (извините, я знаю, что Вы, хоть и не Бастинда, но не любите этих акций по принуждению к закаливанию )


Т.е. единственный способ - это материться? Вы знаете - ругаться последнее дело, так как это признак бессилия в первую очередь. А как поступить в этом случае, как и в случае с ведром и Пейраком - да возможностей полно и не столь неподходящие. как тут предлагалось.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Кьяра



Зарегистрирован: 19.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 17:14. Заголовок: allitera а какие? Ну..


allitera пишет:

 цитата:
да возможностей полно и не столь неподходящие. как тут предлагалось.



allitera а какие? Ну предложите свои варианты. Интересно же.

allitera пишет:

 цитата:
Можно подумать, что для сексуальных отношений Анжелике нужна была любовь.



Разумеется, нет

Только король - особая статья, согласитесь, Аллитера

Главным образом, это ответственность и труд. Ведь ей не мимолетную интрижку предлагали, а место фаворитки!

Чтобы на это пойти, надо иметь или большое честолюбие, или большую любовь, или и то и другое сразу.
У Анжелики честолюбие было, но не такое, видимо, большое , свободолюбие зато огромное. А любви не было совсем. Случись любовь - боюсь, она про мессира де Пейрака и не вспомнила бы (вздыхающий такой смайлик), как забыла свои планы кровавой мести (смайлик, облегченно вытирающий пот со лба). Но тогда всей этой истории не было бы...
А так - так она мессиром де Пейраком прикрылась, как щитом. Впрочем, вполне искренне.


Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 17:25. Заголовок: Кьяра пишет: Только..


Кьяра пишет:

 цитата:
Только король - особая статья, согласитесь,


Ну раз он особая статья, то он уже не как все?

Кьяра пишет:

 цитата:
Главным образом, это ответственность и труд. Ведь ей не мимолетную интрижку предлагали, а место фаворитки!


Ой, а то вы мужчин не знаете - вначале любовь до гроба - а потом ...

Кьяра пишет:

 цитата:
Случись любовь - боюсь, она про мессира де Пейрака и не вспомнила бы


Почему. разве она не любила Пейрака, разве в ней не было внутреннего барьера именно из-за Пейрака?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Кьяра



Зарегистрирован: 19.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 18:06. Заголовок: Был, был внутренний ..


Был, был внутренний барьер. Я же говорю - она была искренна. Ей не хотелось бы изменять памяти о нем. НО. Случись любовь, большая любовь - мне почему-то кажется, она бы выбрала настоящее. Не без внутренней борьбы, конечно, и не без мучительной борьбы, но все же...
Анжелика как-то не склонна была жить прошлым, мечтами, хранить верность идеалам - ну не Пенелопа она ни разу. Другое дело, что Пейрак ее не отпускал.

allitera пишет:

 цитата:
Ну раз он особая статья, то он уже не как все?



Не как все в силу своего положения. То есть даже не будь у нее внутреннего барьера в виде Пейрака - ей бы тяжело было принять любовь суверена со всеми прилагающимися обязательствами. Ну ради чего бы? Ну наверное, она, со своей взбалмошностью, могла бы попробовать, кинуться в такую авантюру, - искушение-то большое, - но наличие в ее прошлом Пейрака и вины короля в его якобы смерти ей указывало выход. И она в него вышла. Любила бы - осталась. Ну вот так где-то.

allitera пишет:

 цитата:
Ой, а то вы мужчин не знаете - вначале любовь до гроба - а потом ...




так-то оно, конечно, так, но заранее на это рассчитывать как-то не того Мало ли когда это потом наступит, и наступит ли вообще...

Спасибо: 0 
Профиль
sorbonne



Зарегистрирован: 27.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 18:08. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну раз он особая статья, то он уже не как все



Ясно как день, он же король, самый умный, самый красивый, самый галантный. А смотрит-то как!! К тому же посмотрит - экю одарит. Знаете, тут задумаешься. Вы вот задумались и отдали ему пальму первенства.

Кьяра пишет:

 цитата:
Случись любовь - боюсь, она про мессира де Пейрака и не вспомнила бы


минутку, куда маршала денем? А Колен? Вроде все решили, что там тоже любовь, но не ТАКАЯ, а другая...

Люблю Пейрака я, и странною любовью
Не победит ее рассудок мой

allitera пишет:

 цитата:
а то вы мужчин не знаете - вначале любовь до гроба - а потом


Вы хотите сказать, любовь прошла, накрылась медным тазом? Но это смотря к кому любовь, и вообще, не все так безнадежно. В общем-то, для этого и написан роман - чтобы помочь нам верить в лучшее.


Спасибо: 0 
Профиль
Кьяра



Зарегистрирован: 19.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 18:24. Заголовок: sorbonne пишет: мин..


sorbonne пишет:

 цитата:
минутку, куда маршала денем? А Колен?



sorbonne , а зачем их нужно куда-то девать? За Филиппа она вышла ведь замуж. И Колен был ее любовником. А королю - отказала. Поскольку не нужен ей был геморрой без любви. Была бы любовь - память о Пейраке, боюсь, могла бы ... того ...не удержать.

Живой Пейрак поспорил бы, я думаю, но это уж как-то совсем гадание на гуще, поэтому не буду. Да и история была бы ну совсем другая.

sorbonne пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, любовь прошла, накрылась медным тазом? Но это смотря к кому любовь, и вообще, не все так безнадежно. В общем-то, для этого и



Вот-вот. И потом, если говорить о романе, а не о (не)возможных поворотах сюжета, то ведь и до сих пор любовь не прошла. Даже после восстания в Пуату.

Спасибо: 0 
Профиль
Кьяра



Зарегистрирован: 19.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 18:28. Заголовок: sorbonne пишет: Люб..


sorbonne пишет:

 цитата:
Люблю Пейрака я, и странною любовью
Не победит ее рассудок мой



sorbonne , а может и не надо?




Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 18:34. Заголовок: Кьяра пишет: Случис..


Кьяра пишет:

 цитата:
Случись любовь, большая любовь - мне почему-то кажется, она бы выбрала настоящее


Так именно потому. что чувство станвилось слишком сильным она и сбежала раньше.

Кьяра пишет:

 цитата:
так-то оно, конечно, так, но заранее на это рассчитывать как-то не того


Но для Анжелики так было. Это вторая причина ее отказа - она не верила в любовь короля и боялась, что он ее оставит. Она ведь только это ему и предъявляла и не один раз. Рискнуть ему поверить, когда она убеждена в его легкомыслии. Ну ладно, если бы она просто увлеклась, а если полюбит - что, как ЛаВальер в монастрыь? Нет, надо бежать, пока любовь полностью не захватила ее.

sorbonne пишет:

 цитата:
Ясно как день, он же король, самый умный, самый красивый, самый галантный. А смотрит-то как!! К тому же посмотрит - экю одарит. Знаете, тут задумаешься. Вы вот задумались и отдали ему пальму первенства.


Все это хорошо. но мне в нем другое больше нравится. Но и Анж зачепило не только это.

sorbonne пишет:

 цитата:
минутку, куда маршала денем? А Колен? Вроде все решили, что там тоже любовь, но не ТАКАЯ,


Нет любвви к Колену и не я одна так считаю. Так что кто эти все?
А маршал, так он ушел из игры.

sorbonne пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, любовь прошла, накрылась медным тазом? Но это смотря к кому любовь, и вообще, не все так безнадежно. В общем-то, для этого и написан роман - чтобы помочь нам верить в лучшее.


Так пока не попробуешь не узнаешь. А как Анжелике то быть уверенной? Что она особенно удачливой окажется. Прецендентов не было не только с этим королем. но и с любым другим? Настораживающая статистика.

Кьяра пишет:

 цитата:
Вот-вот. И потом, если говорить о романе, а не о (не)возможных поворотах сюжета, то ведь и до сих пор любовь не прошла. Даже после восстания в Пуату.


Так Анж жтого не могла знать в 3 томе. притом 5 том совсем рядышком. испытание малое.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 266 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет