Отправлено: 25.02.11 21:06. Заголовок: "Война в кружевах", 7 том

На сайте издательства уже выложили отрывок, скоро и книгу увидим. отрывок тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.03.11 10:10. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

так вроде эта переводчица опытная, далеко не студентка и я смотрела переводит не только Анжелику, но и другие книги с французского...

Я думаю не важно какой у нее опыт и что она переводила до этого, перед нами(еще правда не всеми) есть ее работа-оценим уровень по факту.

А что с королем? как меняется его образ и отношения с ГГ?

 Отправлено: 27.03.11 10:57. Заголовок: Милые дамы, есть, ви..

Милые дамы, есть, видимо, некий стереотип: "студентка переводила". Он в корне неверен: перевод есть вопрос владения не столько иностранным, сколько родным языком. А этому учатся не в институте, а много раньше. И если человек хоть на первом курсе скверно пишет по-русски, то тут уже обычно ничего не поделаешь. Основной объем художественной литературы - а именно отсюда берется и стиль, и словарный запас, - прочитывается к 16-17 годам. Ну, в большинстве случаев, конечно.

 Отправлено: 27.03.11 13:33. Заголовок: Leja пишет: и что м..

Leja пишет:

цитата:

и что маркиз мог понять не то, если все довольно очевидно.

а что очевидно?

Leja пишет:

цитата:

а вдруг король решит не сдержать слово, тогда Анж скорее всего предаст мужа.

а в незыблемости любви и верности Анж он уверен на все 100? дело только в короле?

Leja пишет:

цитата:

А что с королем? как меняется его образ и отношения с ГГ?

Король какой-то похотливый, реально терроризирует ее с сексуальными намеками:) Отношение Анж. к этому: "Внимание короля раздражало, а его настойчивые взгляды вызывали головную боль". Но при развернутых описаниях их поцелуев и одной пробежки короля за ней (3 сцены) читатель понимает, что Анж не в силах ему сопротивляться, и что ее к королю "непреодолимо влечет". В постель к Людовику она не попала при живом муже только из-за благородства короля.

 Отправлено: 27.03.11 13:52. Заголовок: Сцена родов (конец)

Пишу здесь, потому что вопросы не к построению фраз, а скорее к смыслу новой версии. Косяк есть только в том, что Анж. рожает на столе у камина (похожем на козлы), но Филипп почему-то становится в изголовье кровати (!)

***
Это был взгляд из прошлого, взгляд той девочки в сером платье, которую он держал за руку...
Ф. сжал зубы. И отгородился рукой (это надо себе представить!) от этого взгляда.
- Ничего не бойся,- повторил он, - теперь ничего не бойся...
- Мальчик, - сказала акушерка.
Неодолимый сон давил на веки. Но она искала глазами Филиппа.
- Какой же он страшненький (!), - отозвался Филипп.
Мамаша Корде решительно возразила:
- Великолепный ребенок! Сразу видно, что господин маркиз не привык видеть новорожденных младенцев!

Анжелика смежила веки, ее глаза наполнились слезами. Ноги часто дрожали, и она никак не могла справиться с этой дрожью. Она ненавидела Филиппа (!). Он был таким жестоким и мстительным. Нельзя надеяться на такого человека. В этой жизни она так и будет одинока! (и это после того, как он с ней нянчился все роды).

Родильница позволила переложить себя на постель, на душистые простыни, согретые грелками.
У нее больше не было сил сражаться со сном.
- Вы засыпаете? - с удивлением спросил Филипп.
Она несколько раз открывала глаза. Он все еще был рядом, заботливый и далекий, как голубой архангел (!)

***
Каково, дамы?

 Отправлено: 27.03.11 16:52. Заголовок: Psihey пишет: голуб..

Psihey пишет:

цитата:

голубой архангел (!)

Ой. Прямо "голубой"? Заинтригована. Т.е. не понимаю, что с французского можно так переврать.

 Отправлено: 27.03.11 17:33. Заголовок: fornarina пишет: П..

fornarina пишет:

цитата:

Прямо "голубой"? Заинтригована.

я выпала в осадок о такого эпитета. думаю, может небесный? у меня просто нет других вариантов

 Отправлено: 27.03.11 17:45. Заголовок: В старой версии Фили..

В старой версии Филипп вроде рождению сына радовался, а на этот раз не до того..:-)

 Отправлено: 27.03.11 17:48. Заголовок: fornarina пишет: М..

fornarina пишет:

цитата:

Милые дамы, есть, видимо, некий стереотип: "студентка переводила". Он в корне неверен: перевод есть вопрос владения не столько иностранным, сколько родным языком. А этому учатся не в институте, а много раньше. И если человек хоть на первом курсе скверно пишет по-русски, то тут уже обычно ничего не поделаешь. Основной объем художественной литературы - а именно отсюда берется и стиль, и словарный запас, - прочитывается к 16-17 годам. Ну, в большинстве случаев, конечно.

А ведь правда. Начитанные школьники и те пишут лучше . Но сейчас у нас кто только не образован и квалифицирован и, соответственно, кто только не занимается тем, чем в принципе заниматься не должен.

Psihey пишет:

цитата:

Он все еще был рядом, заботливый и далекий, как голубой архангел (!)

Одно из слов явно лишнее.

 Отправлено: 27.03.11 17:57. Заголовок: Psihey пишет: Корол..

Psihey пишет:

цитата:

Король какой-то похотливый, реально терроризирует ее с сексуальными намеками:)

Psihey пишет:

цитата:

В постель к Людовику она не попала при живом муже только из-за благородства короля.

Пипец всему!
Psihey пишет:

цитата:

Ф. сжал зубы. И отгородился рукой (это надо себе представить!) от этого взгляда.

Да...мм вообще-то я считала, что он рукой, которой гладил ей лоб слегка опустил вниз. чтобы не видеть этот взгляд...а тут вон чего...
Psihey пишет:

цитата:

- Какой же он страшненький (!), - отозвался Филипп. Мамаша Корде решительно возразила: - Великолепный ребенок! Сразу видно, что господин маркиз не привык видеть новорожденных младенцев!

О!! а вот это уже новое, в старой версии Ф. просто крикнул на радостях, что это его сын:)
Psihey пишет:

цитата:

Анжелика смежила веки, ее глаза наполнились слезами. Ноги часто дрожали, и она никак не могла справиться с этой дрожью. Она ненавидела Филиппа (!). Он был таким жестоким и мстительным. Нельзя надеяться на такого человека. В этой жизни она так и будет одинока!

Идиотизм!!!! Что еще можно сказать!
Psihey пишет:

цитата:

Родильница позволила переложить себя на постель, на душистые простыни, согретые грелками.

Нет, ну здесь можно было просто роженица или новоиспеченая мать, а то как-то резковато звучит...
Psihey пишет:

цитата:

У нее больше не было сил сражаться со сном. - Вы засыпаете? - с удивлением спросил Филипп. Она несколько раз открывала глаза. Он все еще был рядом, заботливый и далекий, как голубой архангел (!)

вот это тоже новое, в старом варианте он у колыбели все это время проторчал, ак к Анж. и не подходил даже:)) А здесь ишь какая забота, а она неблагодарная еще мысли себе дурные позволила на его счет...
Про "голубого архангела", то скорее всего имелось ввиду небесного:))

 Отправлено: 27.03.11 18:17. Заголовок: Psihey пишет: я вып..

Psihey пишет:

цитата:

я выпала в осадок о такого эпитета. думаю, может небесный? у меня просто нет других вариантов

Скорее, он одет в голубые шелка. По-французски синий цвет и небеса как-то так запросто не состыкуешь.
Daria пишет:

цитата:

А ведь правда. Начитанные школьники и те пишут лучше . Но сейчас у нас кто только не образован и квалифицирован и, соответственно, кто только не занимается тем, чем в принципе заниматься не должен.

Да, мой муж считает, что у него в 17 лет стиль был лучше, чем стал потом, когда он начал писать километрами. А у меня тогда была действительно абсолютная грамотность, а теперь - о ужас - приходится иногда задумываться, сколько "н" и где запятая... Конечно, есть опыт, навыки, но именно в юности мозги - если не забиты ахинеей - работают лучше всего.

 Отправлено: 27.03.11 18:24. Заголовок: fornarina пишет: П..

fornarina пишет:

цитата:

По-французски синий цвет и небеса как-то так запросто не состыкуешь.

У них чаще всего цвет лазури или лазуревый, а у нас переводят по-разному...

 Отправлено: 27.03.11 18:28. Заголовок: Daria пишет: Одно и..

Daria пишет:

цитата:

Одно из слов явно лишнее.

:)))

Подводя некоторый итог после ознакомления с новой версией 7 тома, мне пришло в голову, что история супругов дю Плесси - завершение первой любви, юношеских иллюзий о любви, история о том, что могло бы быть, но не случилось. И закончилась эта история уже после вручения ожерелья, а не во время осады Доля.

сначала:
"Что случилось бы, если бы мы встретились тогда? - подумала Анжелика. < ... > Двое подростков, охваченные несказанным счастьем, тем счастьем, которое можно испытать только в 16 лет, когда хочется умереть на перине из мха, целуясь в тени деревьев... Анжелика никогда бы не узнала о тайне ларца с ядом ... Может быть, вся ее жизнь сложилась бы по-другому..."

потом, после разговора о будущем Кантора:
"И по дороге (в Сен-Жермен) неожиданно поняла, что именно мешало ей наладить отношения с мужем: собственный опыт общения с мужчинами. Она слишком много знала о мужчинах, умела распознать их слабости и хотела привязать к себе мужа, используя проверенное оружие. Но с Филиппом ее могла соединить только девственная чистота юных сердец (?). Они были созданы для того, чтобы встретиться в 16 лет, когда оба испытывали неутолимую любознательность (!?), в которой стыдно признаться, когда предвосхищение тайн еще невинно, когда молодые тела, охваченные новым, неизведанным желанием, еще трепещут от страха и стыдливости, удовлетворяясь малым: прикосновением рук, улыбкой, поцелуем, открывающим ворота в рай. Можно ли обрести утерянное счастье?
Филипп заблудился на дорогах, ведущих к гибели. Анжелика давно стала женщиной. Но могущество природы столь велико, что оно может вновь заставить расцвести даже увядшие чувства - так же, как весной после долгой ледяной зимы расцветает земля (но чувства у них не увяли, они в принципе не успели расцвести - или я ошибаюсь?).

И далее, уже после вручения ожерелья:
"Ей пришло в голову, что его губы воина отличаются свежестью и даже невинностью, и как ни странно, они оба,умудренные жизнью и испачканные в страшной грязи (!), дарят друг другу целомудренный и нежный поцелуй - тот самый, которого так и не случилось в их юности в парке Плесси".

Как говорится, занавес.

 Отправлено: 27.03.11 18:33. Заголовок: Psihey пишет: Как г..

Psihey пишет:

цитата:

Как говорится, занавес.

А яблоко он ей сорвал хоть? :))

 Отправлено: 27.03.11 18:38. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А яблоко он ей сорвал хоть? :))

сорвал. и она взяла:)

 Отправлено: 27.03.11 18:40. Заголовок: Psihey пишет: сорва..

Psihey пишет:

цитата:

сорвал. и она взяла:)

ну и на том спасибо-хоть эту сцену не переиначили:))