снова по параллели с историей репрессий в СССР. Это как раз, бывало, так что Голон с психологической точки зрения не делает ошибки. Другое дело, что позже в таких семьях долго витает чувство коллективной и личной вины, но что сделано, то сделано. И не нам осуждать - я так думаю. Старая поговорка: не нам попов судить, на то черти есть.
Но помните - она приехала в Сансе и ее кормилица спросила. а этот не приехал. но при этом семья заявила, что считала ее погибшей - отчего? Им даже не интересно ее было и не жаль.
Оленька пишет:
цитата:
Мужчина просто может хотеть женщину, но при этом абсолютно не чувствовать к ней никаких чувств. Анж. необходимо было хоть что-то чувствовать. Вивонн, согласна секс для дела. Про Лозена писала, ну накатило на женщину, Никола - ну он ей напомнил детство и детскую влюбленность, все-таки к нему чувства у нее были.
ВАы посторяете одно и тоже. видимо специально делаете вид, что не видите - других примеров. И что это за "накатило". как не приспичило мужчину?
Кьяра пишет:
цитата:
Филипп был Анжелике нужен ради Филиппа; а то, что вход в высшее общество к нему прилагался - счастливое обстоятельство, которое помогло ей объяснить себе и окружающим, что ей срочно надо ко Двору и вообще о сыновьях пора подумать.
А вот с этим не соглашусь. Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся.
Кьяра пишет:
цитата:
Ну так это он и есть , секс ради секса Еще были араб, Ракоци... Бардань, имхо, сюда же.
Вот-вот,
Кьяра пишет:
цитата:
Разве были? Детство он ей, конечно, напоминал. Но в тот момент, когда начались их отношения, ей было не до детства и воспоминаний. Ее там чуть не поделили, деваться было некуда, а еще нужно было отмстить за невинно погубленного Жоффрея. Так что воспоминаниями детства оставалось утешаться.
Кьяра пишет:
цитата:
Разве прокурору что-то грозило, если б он просто, скажем, приютил родственницу на пару дней, и дал ей денег на дорогу домой?
Не только грозило, но его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге.
sorbonne пишет:
цитата:
Получается, не говоря ни слова любимой беременной жене, он решил про денежки - а не доставайтесь никому.
Оленька пишет:
цитата:
Араба вообще не помню, хотя может это мой перевод, ведь в моих книгах у нее и с Дегре ничего не было
Тогда вас еще ждет много сюрпризов.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 07.11.08 16:22. Заголовок: Оленька пишет: Я пы..
Оленька пишет:
цитата:
Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства.
Ну вам показали те случаи, которые имели место. Смысл закрывать пальцем солнце?
sorbonne
Зарегистрирован: 27.10.08
Отправлено: 07.11.08 16:30. Заголовок: allitera пишет: Но ..
allitera пишет:
цитата:
Но помните - она приехала в Сансе и ее кормилица спросила. а этот не приехал. но при этом семья заявила, что считала ее погибшей - отчего? Им даже не интересно ее было и не жаль.
увы мне, не помню не читала я этого. в какой книге? Да, если считали погибшей, вообще нелепо.
allitera пишет:
цитата:
quote: Араба вообще не помню, хотя может это мой перевод, ведь в моих книгах у нее и с Дегре ничего не было
Тогда вас еще ждет много сюрпризов.
Если на форуме человек, то уже никаких сюрпризов, все все обсуждают.
allitera пишет:
цитата:
его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге.
ну вот, а Вы все защищаете своего Людовика. видите, какой зверь? Даром что галантный
allitera пишет:
цитата:
Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся.
Если мы допускаем, что все мысли героини показаны в книге, то про Ж она вообще думать забыла, и только по причине погодного катаклизма ее внезапно понесло от короля
увы мне, не помню не читала я этого. в какой книге? Да, если считали погибшей, вообще нелепо.
Второе в 6, а вот первое - кажется во второй.
sorbonne пишет:
цитата:
Если на форуме человек, то уже никаких сюрпризов, все все обсуждают
Сюрприз - в плане, что вы это узнаете тут.
sorbonne пишет:
цитата:
ну вот, а Вы все защищаете своего Людовика. видите, какой зверь? Даром что галантный
А он то причем. Это же не он. Это люди злые, побоялись и их изгнали. Вот давайте на него все шишки валить.
sorbonne пишет:
цитата:
Если мы допускаем, что все мысли героини показаны в книге, то про Ж она вообще думать забыла, и только по причине погодного катаклизма ее внезапно понесло от короля
Так так оно и есть. Слова о дворе появились до встречи с Филом - это хронология.
6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я"
allitera пишет:
цитата:
Это же не он. Это люди злые, побоялись и их изгнали. Вот давайте на него все шишки валить.
признайтесь, дорогая, что Вы его любите. Ведь там по лесенке - эти боятся того, тот - другого, а на вершине - строгий дядя Людовик, спуску людям не дает.
Да, интересно, что Вы думаете по поводу всесожжений во второй пол. XVII века? Не кажется ли Вам, что это - просто варварство, реликт безвозвратно минувшей эпохи?
Кьяра
Зарегистрирован: 19.04.08
Отправлено: 07.11.08 18:51. Заголовок: Оленька пишет: Я пы..
Оленька пишет:
цитата:
Я пытаюсь отстоять, что Анж. не ложилась с мужчиной ражи физиологии, ей важно было испытывать к нему чувства.
Тут я бы так сказала: она "ради физиологии" ничего не искала сама, но если подворачивался случай и товарисч был ей симпатичен - позволяла себе уступить. Причины какие-то вроде стресса, спасения умирающих и проч., в каждом случае свои, можно найти, все по-человечески понятно. Нелегко же с таким темпераментом и привычкой к хорошему так долго терпеть одиночество. Даже элементарного внимания, человеческого тепла, ей постоянно не хватало. Но придется согласиться с тем, что это было не ради отношений с конкретным человеком, а так, утешение.
allitera пишет:
цитата:
Она вначале запланировала двор. а потом встретила Фила и подумала как он удачно подвернулся.
Ага, удача в лице Голон Счастливое совпадение: не только любовь, но и билет в высший свет. Я ведь и не отрицаю, что Двор был в ее планах. Просто Фил - не самые широкие воротца. Тут и ларец, этот кошмарный сон, пришлось вспомнить, и такое сопротивление выдержать, и результат сомнительный (ну легко же было предположить, что за такое новый муж отомстит по-крупному), а все зачем? Если открытых дверей рядом полно.
allitera пишет:
цитата:
Не только грозило, но его и так лишили всего - они же вынуждены были уехать и бедствовали - это по книге
Так это за участие в процессе Пейрака, а за Анжелику-то что бы могло быть? Все-таки, получается, они на нервах ее выкинули.
sorbonne
Зарегистрирован: 27.10.08
Отправлено: 07.11.08 19:00. Заголовок: Кьяра пишет: это бы..
Кьяра пишет:
цитата:
это было не ради отношений с конкретным человеком, а так, утешение
как это по тексту? "между мужчиной и женщиной это называется любовью - вы это хотели узнать"? В общем, правдивая у нас героиня
Да, интересно, что Вы думаете по поводу всесожжений во второй пол. XVII века? Не кажется ли Вам, что это - просто варварство, реликт безвозвратно минувшей эпохи?
Что за всесожжения? Точнее. что вы имеете ввиду - если дело о ядах - а как вам принесение в жертву детей?
sorbonne пишет:
цитата:
признайтесь, дорогая, что Вы его любите. Ведь там по лесенке - эти боятся того, тот - другого, а на вершине - строгий дядя Людовик, спуску людям не дает.
Заставь мужка богу молиться. так он и лоб расшибет. Не стал бы преследовать Луи каких-то Ортанс с мужем. Просто Фалло посорился с чьим-то силовым лагерем. из-за процесса.
sorbonne пишет:
цитата:
6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я"
Так о чем мы говорили - напомните. Кьяра пишет:
цитата:
Тут и ларец, этот кошмарный сон, пришлось вспомнить, и такое сопротивление выдержать, и результат сомнительный (ну легко же было предположить, что за такое новый муж отомстит по-крупному), а все зачем? Если открытых дверей рядом полно.
А когда АНж думала головой. когда ей приспичит - а тут ей приспичило.
Кьяра пишет:
цитата:
Так это за участие в процессе Пейрака, а за Анжелику-то что бы могло быть? Все-таки, получается, они на нервах ее выкинули.
quote: 6 помню хорошо, так что оточните пож, а то как в анекдоте "о чем это я" Так о чем мы говорили - напомните.
не помню, забудем вместе?allitera пишет:
цитата:
Что за всесожжения? Точнее. что вы имеете ввиду - если дело о ядах - а как вам принесение в жертву детей
С ядами и черными мессами понятно, это было на самом деле. У меня вопрос такой: не кажется ли Вам, что сюжетный ход с сожжением на костре не соответствует реалиям описанного времени? Т.е. судить за колдовство могли, посадить - или что-то еще, пока до гильотины не додумались, но вот сжигать? Закрадывается предположение, что этот способ казни самый удобный по условиям сюжета, но отнюдь не самый реалистичный.
allitera
moderator
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
Отправлено: 08.11.08 14:15. Заголовок: sorbonne пишет: С я..
sorbonne пишет:
цитата:
С ядами и черными мессами понятно, это было на самом деле. У меня вопрос такой: не кажется ли Вам, что сюжетный ход с сожжением на костре не соответствует реалиям описанного времени? Т.е. судить за колдовство могли, посадить - или что-то еще, пока до гильотины не додумались, но вот сжигать? Закрадывается предположение, что этот способ казни самый удобный по условиям сюжета, но отнюдь не самый реалистичный.
Я думаю Глон имела право на это. Хотя бы потому, что те, кто занимался черными мессами были сожжены. Вуазен и Бренвийе - одни из персонажей книги - тоже были сожжены. И Бренвийе первой. а арестовал ее Дегре - и это все история. а не книга. Тут придраться к Голон не в чем.
sorbonne пишет:
цитата:
не помню, забудем вместе?
По-моему мы уже забыли. Вместе можем только вспомнить. вот только надо ли?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Счастливое совпадение: не только любовь, но и билет в высший свет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума