Отправлено: 21.02.08 20:12. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю 4

Продолжаем. Предыдущее click here

 Отправлено: 31.10.08 20:58. Заголовок: allitera пишет: В о..

Перенесено отсюда
allitera пишет:

цитата:

В оригинале есть, как она придет к нему - падет на колени и скажет - я ваша.

Мне крайне любопытно развернет ли Голон эту мысль поподробнее в новой версии "Анжелики и короля".

 Отправлено: 31.10.08 21:34. Заголовок: Olga пишет: Мне кра..

Olga пишет:

цитата:

Мне крайне любопытно развернет ли Голон эту мысль поподробнее в новой версии "Анжелики и короля

Ну это бы было по-меньшей мере странно. Ведь при муже, любимом, сообщать другому, что я ваша не самое логичное и правильное.

 Отправлено: 31.10.08 21:49. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну это бы было по-меньшей мере странно

Что то же она (Голон) подразумевала. Но вот что, непонятно. Вот я и думаю, будет ли подробнее в новой версии (не последнего тома, а именно "короля", где у Анж. не было мужа).

 Отправлено: 31.10.08 21:53. Заголовок: Olga пишет: Вот я и..

Olga пишет:

цитата:

Вот я и думаю, будет ли подробнее в новой версии (не последнего тома, а именно "короля", где у Анж. не было мужа).

ЧТо-то подробнее быть должно. но вот что - это вопрос.
Мне кажется. что это одна из нереализованных фраз. типа про Прагу. Странно. что она вообще это написала.

 Отправлено: 31.10.08 22:08. Заголовок: allitera пишет: Мне..

allitera пишет:

цитата:

Мне кажется. что это одна из нереализованных фраз. типа про Прагу. Странно. что она вообще это написала.

Возможно и так. Возможно Голон ничего не имела в виду. Хотя про Прагу то точно было сказано, что они туда не поедут. А вот тут как то многозначно. Если это не нужно, тогда вдруг автор это вообще возьмет и уберет?

 Отправлено: 31.10.08 22:11. Заголовок: Olga пишет: Если эт..

Olga пишет:

цитата:

Если это не нужно, тогда вдруг автор это вообще возьмет и уберет?

Либо сменит акцент - дескать - это не ждет Анж в будущем, как сейчас, а Анж сама видит, что так будет. Но человек предполагает, а Бог располагает.

 Отправлено: 31.10.08 22:16. Заголовок: allitera пишет: это..

allitera пишет:

цитата:

это не ждет Анж в будущем, как сейчас, а Анж сама видит, что так будет.

Ага, как ее возможная судьба. Но Анжелика выбрала другую дорогу. Как когда Анж. представляет себя с Людовиком в пятом томе. Вполне реально описано. И так скорее всего и было бы, если бы она к нему приехала. Но она пошла другой дорогой.

 Отправлено: 31.10.08 22:21. Заголовок: Olga пишет: Ага, ка..

Olga пишет:

цитата:

Ага, как ее возможная судьба. Но Анжелика выбрала другую дорогу. Как когда Анж. представляет себя с Людовиком в пятом томе. Вполне реально описано. И так скорее всего и было бы, если бы она к нему приехала. Но она пошла другой дорогой.

Согласна. И если теперь она пойдет на поводу страсти короля...ну получится фарс в предыдущих книгах...

 Отправлено: 31.10.08 22:25. Заголовок: Спика пишет: И если..

Спика пишет:

цитата:

И если теперь она пойдет на поводу страсти короля...ну получится фарс в предыдущих книгах...

Ну раз она женщина свободного поведения, так почему бы и нет. С нее не убудет. Можно не придавать этому такое значение, учитывая несерьезное отношение к влиянию короля на Анж.

 Отправлено: 31.10.08 22:28. Заголовок: Спика пишет: И если..

Спика пишет:

цитата:

И если теперь она пойдет на поводу страсти короля...ну получится фарс в предыдущих книгах...

И против истории автор не пойдет. Если у короля все сладится с Анжеликой, какова роль Ментенон.

 Отправлено: 31.10.08 22:31. Заголовок: allitera пишет: учи..

allitera пишет:

цитата:

учитывая несерьезное отношение к влиянию короля на Анж.

Король не влиял на Анж.?

 Отправлено: 31.10.08 22:32. Заголовок: Olga пишет: Если у..

Olga пишет:

цитата:

Если у короля все сладится с Анжеликой

Потому и говорю, что кроме разового случая тут ничего быть не может.

 Отправлено: 31.10.08 22:35. Заголовок: allitera пишет: кро..

allitera пишет:

цитата:

кроме разового случая тут ничего быть не может.

Помнишь, как Монтеспан была уверенна, что король не тот человек, который любит духов и проводит время в мечтаниях? Может она ошиблась?

 Отправлено: 31.10.08 22:39. Заголовок: Olga пишет: Помнишь..

Olga пишет:

цитата:

Помнишь, как Монтеспан была уверенна, что король не тот человек, который любит духов и проводит время в мечтаниях? Может она ошиблась?

А может нет. потому и все у Глон будет согласно течению истории. Ведь король не чах от тоски. Нет наоборот - очень наполненная жизнь.

 Отправлено: 31.10.08 22:53. Заголовок: allitera пишет: Вед..

allitera пишет:

цитата:

Ведь король не чах от тоски. Нет наоборот - очень наполненная жизнь.

Не чах. Но послушать Вивонна, так тосковал регулярно.

 Отправлено: 31.10.08 22:57. Заголовок: Olga пишет: Не чах...

Olga пишет:

цитата:

Не чах. Но послушать Вивонна, так тосковал регулярно.

Ага, еще вздохи при виде Кантора. Вопрос о чем он вздыхал - о нереализованном или об АНж.
И еще, когда Вивон рассказывает Ментенон еще не вошла в жизнь короля - все течет и меняется. Более того и пиьмецо - тоже более раннее.

 Отправлено: 31.10.08 23:13. Заголовок: allitera пишет: Ага..

allitera пишет:

цитата:

Ага, еще вздохи при виде Кантора. Вопрос о чем он вздыхал - о нереалидованном или об АНж.

Ну может все дело в усиливающейся к концу серии особенности романа, которая в том, что автор подробно описывает кто, как и сколько вздыхает по Анжелике и как мечтает с нею встретиться.

 Отправлено: 31.10.08 23:18. Заголовок: Olga пишет: Ну може..

Olga пишет:

цитата:

Ну может все дело в усиливающейся к концу серии особенности романа, которая в том, что автор подробно описывает кто, как и сколько вздыхает по Анжелике и как мечтает с нею встретиться.

Ну раз нет действия. то остаются вздохи.

 Отправлено: 31.10.08 23:42. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну раз нет действия. то остаются вздохи.

Ага, чтоб не оставлять Анж. совсем без кавалеров.

 Отправлено: 01.11.08 10:13. Заголовок: Olga пишет: Ага, чт..

Olga пишет:

цитата:

Ага, чтоб не оставлять Анж. совсем без кавалеров.

Я вот думаю, что ей делать при дворе - то? В Париже - там лечить всех и спасать индейцев не придется. :)

 Отправлено: 01.11.08 14:38. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я вот думаю, что ей делать при дворе - то? В Париже - там лечить всех и спасать индейцев не придется.

Можно по местам боевой славы пройтись. Ну и гугеноты. в свете грядущего эдикта Фонтенбло.

 Отправлено: 01.11.08 15:36. Заголовок: Olga пишет: Ну и гу..

Olga пишет:

цитата:

Ну и гугеноты. в свете грядущего эдикта Фонтенбло.

Вот это я не понимаю. Ну никак. Тем более, где там гугеноты в Париже - их ведь оттуда попросили и давно.

 Отправлено: 01.11.08 19:05. Заголовок: Анжелика всегда себе..

Анжелика всегда себе найдет гугенотов на свои девяносто.

 Отправлено: 01.11.08 19:08. Заголовок: Olga пишет: Анжелик..

Olga пишет:

цитата:

Анжелика всегда себе найдет гугенотов на свои девяносто.

Я просто понять не могу. как она вообще может с ними связываться. ведь ничего общего.

 Отправлено: 01.11.08 19:20. Заголовок: allitera пишет: Я п..

allitera пишет:

цитата:

Я просто понять не могу. как она вообще может с ними связываться. ведь ничего общего.

У Анжелики есть склонность к тем, кто притесняем властью. А гугеноты тут самое то, пойдут за милую душу.

 Отправлено: 01.11.08 19:24. Заголовок: Olga пишет: У Анжел..

Olga пишет:

цитата:

У Анжелики есть склонность к тем, кто притесняем властью.

Почему, кроме гугеносткого эпизода. что то я не замечала в ней защитницы обделенных.

 Отправлено: 01.11.08 20:04. Заголовок: allitera пишет: Поч..

allitera пишет:

цитата:

Почему, кроме гугеносткого эпизода. что то я не замечала в ней защитницы обделенных.

Разные отщепенцы из новосветских томов, их она сразу принимала как своих. Чего нельзя сказать о людях успешных в обществе. Видно босоногое детсво сказалось.

 Отправлено: 01.11.08 20:07. Заголовок: Olga пишет: Разные ..

Olga пишет:

цитата:

Разные отщепенцы из новосветских томов

Ты о ком. Что то я торможу.

 Отправлено: 01.11.08 20:26. Заголовок: allitera пишет: Ты ..

allitera пишет:

цитата:

Ты о ком. Что то я торможу.

Да кого не возьми, жюльены там всякие, польки и т.д. ну тут она не защитница, но просто на их стороне.

 Отправлено: 01.11.08 20:31. Заголовок: Olga пишет: Да кого..

Olga пишет:

цитата:

Да кого не возьми, жюльены там всякие, польки и т.д. ну тут она не защитница, но просто на их стороне

Ну не защитница. а якшается. Надо признать. что криминальное прощлое уж больно сильно наложило на нее отпечаток. Притом то, что она и манеры их переняла даже автора умиляет - дескать - не ждали - вот вам сюрприз. Эти ее ругательства. которые посрамили последних головорезов. Вот бы Пейрак услышал - даже представить не могу себе его реакцию.

 Отправлено: 01.11.08 20:42. Заголовок: allitera пишет: Над..

allitera пишет:

цитата:

Надо признать. что криминальное прощлое уж больно сильно наложило на нее отпечаток.

Наложило. Но причины ее жизненной позиции я вижу и во влиянии на нее графа в тулузский период, а может и в ее детстве.
allitera пишет:

цитата:

Притом то, что она и манеры их переняла даже автора умиляет - дескать - не ждали - вот вам сюрприз.

Это в четвертом томе с Дегре?

 Отправлено: 01.11.08 20:58. Заголовок: Olga пишет: Но прич..

Olga пишет:

цитата:

Но причины ее жизненной позиции я вижу и во влиянии на нее графа в тулузский период

Но граф терпеть не мог это плебейство. Как он мог на нее так повлиять.
Olga пишет:

цитата:

Это в четвертом томе с Дегре?

во втором, когда она материлась. В американской серии, когда там с распоротым животом выясняла отношения. Что, и в четвертом отличилась?

 Отправлено: 01.11.08 21:02. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что, и в четвертом отличилась?

Помнится, когда Дегре к ней в окно влез и уговаривал не пороть горячку, она ругалась. allitera пишет:

цитата:

Но граф терпеть не мог это плебейство. Как он мог на нее так повлиять.

Я не о плебействе, а о нелюбви к тем, кто своим успехом обязан королю.

 Отправлено: 01.11.08 21:22. Заголовок: Olga пишет: Я не о ..

Olga пишет:

цитата:

Я не о плебействе, а о нелюбви к тем, кто своим успехом обязан королю.

Ну я бы не сказал, что он их не любил. Некоторых не уважал, но тот же Лозен - он с ним хорошо ладил. да и с остальными. Я бы не сказал. что у него была тяга к отщепенцам. Да. вот еще что - он стеснялся свой жизни на Средиземном море. опасался. что кто-то из родственников узнает, значит все-таки ценил мнение о нем при Дворе и в высших кругах. Во только если Вивонн расскажет... Хотя Вивон и сам не может признаться. что он делал в Квебеке.

Olga пишет:

цитата:

Помнится, когда Дегре к ней в окно влез и уговаривал не пороть горячку, она ругалась.

Как то не помню, толи ругательства были не самые отборные. то ли перевод.

 Отправлено: 01.11.08 21:36. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну я бы не сказал, что он их не любил.

Ну презирал то ведь. Придворных презирал, господ из парламента тоже презирал. У него только какие-то заграничные ученые в чести и были. А Лозена он воспринимал как своего человека, тот же у него пажом был?

 Отправлено: 01.11.08 21:46. Заголовок: Olga пишет: А Лозен..

Olga пишет:

цитата:

А Лозена он воспринимал как своего человека, тот же у него пажом был?

В новой версиии он не паж, так как по-возрасту не прошел. Скорее сотоварищ.

Olga пишет:

цитата:

Ну презирал то ведь. Придворных презирал, господ из парламента тоже презирал. У него только какие-то заграничные ученые в чести и были.

Ну это тоже мания величия и собственной значимости - вот один он такой во Франции. все сотальные трава. Но, слава Богу, прозрел. Он ведь и о Фуке отзывался нехорошо.

 Отправлено: 01.11.08 21:53. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну это тоже мания величия и собственной значимости - вот один он такой во Франции. все сотальные трава. Но, слава Богу, прозрел. Он ведь и о Фуке отзывался нехорошо.

А о ком он хорошо то отзывался? Кажись и к королю было отношение как к незнакомцу, которого забыли представить графу. :)
allitera пишет:

цитата:

В новой версиии он не паж, так как по-возрасту не прошел. Скорее сотоварищ.

ну все равно свой, птенец гнезда веселой науки.

 Отправлено: 01.11.08 21:57. Заголовок: Olga пишет: Кажись ..

Olga пишет:

цитата:

Кажись и к королю было отношение как к незнакомцу, которого забыли представить графу. :)

Да он его вообще опускал. Что уж там. Хорошо он отзывался только о себе любимом. если положить руку на сердце.

Olga пишет:

цитата:

ну все равно свой, птенец гнезда веселой науки.

Ну это да.

 Отправлено: 01.11.08 22:10. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да он его вообще опускал. Что уж там. Хорошо он отзывался только о себе любимом. если положить руку на сердце.

Но хорошо хоть себя любить не забывал. А о короле он так же обманулся, как и многие его приближенные. Те ведь тоже думали, что молодой король только по барышням вздыхать умеет.

 Отправлено: 01.11.08 22:13. Заголовок: Olga пишет: А о кор..

Olga пишет:

цитата:

А о короле он так же обманулся, как и многие его приближенные. Те ведь тоже думали, что молодой король только по барышням вздыхать умеет.

Но при этом они же не выказывали презрения к королю, притом явного и не считали, что король должен почитать Пейрака. как равного.

 Отправлено: 01.11.08 22:24. Заголовок: allitera пишет: Но ..

allitera пишет:

цитата:

Но при этом они же не выказывали презрения к королю, притом явного и не считали, что король должен почитать Пейрака. как равного.

Да, тут граф малость странно себя повел. Оставалось ему только надавать Людовику тумаков и выставить из зала.

 Отправлено: 01.11.08 22:34. Заголовок: Olga пишет: Да, тут..

Olga пишет:

цитата:

Да, тут граф малость странно себя повел. Оставалось ему только надовать Людовику тумаков и выставить из зала

Не-не, аплеух, как мальчишке. :)

 Отправлено: 01.11.08 22:44. Заголовок: allitera пишет: Не-..

allitera пишет:

цитата:

Не-не, аплеух, как мальчишке.

Зачем он вообще поехал на королевскую свадьбу? Ну если отбросить желание порадовать Анжелику.

 Отправлено: 01.11.08 22:50. Заголовок: Olga пишет: Зачем о..

Olga пишет:

цитата:

Зачем он вообще поехал на королевскую свадьбу?

Себя показать. других посмотреть. Потом он же власть не мог не принимать. Там Мазарини еще был.

 Отправлено: 01.11.08 22:55. Заголовок: allitera пишет: Себ..

allitera пишет:

цитата:

Себя показать. других посмотреть. Потом он же власть не мог не принимать. Там Мазарини еще был.

О Мазарини он помнится тоже иронично отзывался.

 Отправлено: 01.11.08 22:58. Заголовок: Olga пишет: О Мазар..

Olga пишет:

цитата:

О Мазарини он помнится тоже иронично отзывался.

Верно. ничего святого.

 Отправлено: 01.11.08 23:00. Заголовок: allitera пишет: Вер..

allitera пишет:

цитата:

Верно. ничего святого.

Только о Мадемуазели вроде доброжелательно высказался. Вот я и удивляюсь, зачем на свадьбу короля было ехать. Убедиться что ты самый умный?

 Отправлено: 02.11.08 00:01. Заголовок: Olga пишет: Только ..

Olga пишет:

цитата:

Только о Мадемуазели вроде доброжелательно высказался. Вот я и удивляюсь, зачем на свадьбу короля было ехать. Убедиться что ты самый умный?

Видимо совсем уж конфликтовать он не решался.

 Отправлено: 02.11.08 14:47. Заголовок: allitera пишет: Вид..

allitera пишет:

цитата:

Видимо совсем уж конфликтовать он не решался.

В смысле, побоялся отказом от приглашения нарваться на неприятности?

 Отправлено: 02.11.08 17:25. Заголовок: Olga пишет: В смысл..

Olga пишет:

цитата:

В смысле, побоялся отказом от приглашения нарваться на неприятности?

Именно. Более того - неявка - это очень много значило. Люди. которые не появлялись при дворе вносились в черный список. Ведь жизнь переменчива и все может перевернуться на 180 градусов. Так что надо поддеживать нормальные отношения с властью. Но, безусловно. Пейрак чувствовал себя больше феодалом, чем подданным.

 Отправлено: 02.11.08 17:35. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так что надо поддеживать нормальные отношения с властью. Но, безусловно. Пейрак чувствовал себя больше феодалом, чем подданным.

Так можно было бы сделать, чтобы не приглашали. Граф, по его собственным словам, сделал все, чтобы его пригласили. Только ради того, чтобы жена двор увидела?

 Отправлено: 02.11.08 17:48. Заголовок: Olga пишет: Так мож..

Olga пишет:

цитата:

Так можно было бы сделать, чтобы не приглашали. Граф, по его собственным словам, сделал все, чтобы его пригласили. Только ради того, чтобы жена двор увидела?

Если бы его не пригласили - это очень дурной признак. Выходит власть им нарочито пренебрегает.

 Отправлено: 04.11.08 12:54. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да кого не возьми, жюльены там всякие, польки и т.д. ну тут она не защитница, но просто на их стороне Ну не защитница. а якшается. Надо признать. что криминальное прощлое уж больно сильно наложило на нее отпечаток. Притом то, что она и манеры их переняла даже автора умиляет - дескать - не ждали - вот вам сюрприз. Эти ее ругательства. которые посрамили последних головорезов. Вот бы Пейрак услышал - даже представить не могу себе его реакцию.

Я думаю Жоффрейка только поржал, ему нравились такие маленькие сюрпризики в жене. Гы, не факт, что он не мог бы послать её в ответ - он же и на галере в качестве гребца побывал и команда его была сплошь из тех, кто был судим. Так что это его вряд ли удивило бы. Тем более жена не скрывала её дружбу с Полькой в Квебеке.

 Отправлено: 04.11.08 13:00. Заголовок: Шантеклера пишет: Я..

Шантеклера пишет:

цитата:

Я думаю Жоффрейка только поржал, ему нравились такие маленькие сюрпризики в жене. Гы, не факт, что он не мог бы послать её в ответ - он же и на галере в качестве гребца побывал и команда его была сплошь из тех, кто был судим. Так что это его вряд ли удивило бы. Тем более жена не скрывала её дружбу с Полькой в Квебеке.

Знаете быть среди быдла. еще не значит ему уподобиться. А его галерное прошлое было невелико и под присмотром доброго священника. Пейрак врядли был в восторге, как человек воспитанный от ухваток парижского дна в своей супруге.

 Отправлено: 04.11.08 13:37. Заголовок: Ну она бы не стала и..

Ну она бы не стала их на людях демонстрировать.

 Отправлено: 04.11.08 14:00. Заголовок: Согласна с Шантеклер..

Согласна с Шантеклерой. Думаю, Пейрака все это позабавило бы. Тем более это Анжелике в принципе несвойственно. Бывает не удержится и выдаст.

 Отправлено: 04.11.08 15:16. Заголовок: allitera пишет: Пей..

allitera пишет:

цитата:

Пейрак врядли был в восторге, как человек воспитанный от ухваток парижского дна в своей супруге.

В ваших воспитанность представляется какой-тоограниченностью прямо.)))
Пейрак был умен и высокообразован и поэтому мог принять и понять многое...в том числе и то, что жизнь штука непредсказуемая и ценить людей нужно не за их происхождение и титулы а за внутренние качества...


Шантеклера пишет:

цитата:

Я думаю Жоффрейка только поржал, ему нравились такие маленькие сюрпризики в жене.

Я тоже так думаю:)))) Пейрак был человеком очень широкого ума..и догматизм и ограниченность ему были не свойственны.
allitera пишет:

цитата:

Знаете быть среди быдла. еще не значит ему уподобиться

:) да классно вы к людям относитесь, Аллитера. ))) Что впрочем неудивительно.
Среди этого быдла между прочим находились люди (например Жульенна и Адемар), которые поступали гораздо нравственней и добрее, чем даже скажем высокопосталвенные родственники короля...типа его поганистого братца например.
Да и на галеры при королевском то правосудии попадали далеко не всегда исключительно претсупники и быдло.

 Отправлено: 04.11.08 16:48. Заголовок: Wanderer пишет: Бы..

Wanderer пишет:

цитата:

Бывает не удержится и выдаст

При Пейраке?!?

Спика пишет:

цитата:

В ваших воспитанность представляется какой-тоограниченностью прямо.)))

И моя ограниченность не позволяет мне понять, что вы тут написали. Это к слову о ваших претензиях.

Спика пишет:

цитата:

Пейрак был умен и высокообразован и поэтому мог принять и понять многое...в том числе и то, что жизнь штука непредсказуемая и ценить людей нужно не за их происхождение и титулы а за внутренние качества...

А такое внутренне качество, как уметь держать в узде уродливые высказывания в разряд принимаемых Пейраком не входят? Или выражаться красиво, как и надлежит высокообразованному и умному человеку, жене графа Тулузского не надо.
Спика пишет:

цитата:

Да и на галеры при королевском то правосудии попадали далеко не всегда исключительно претсупники и быдло.

Подавляющее большинство. А то вас послушать, так у нас в тюрьмах одни невиновные сидят.

Спика пишет:

цитата:

Среди этого быдла между прочим находились люди (например Жульенна и Адемар), которые поступали гораздо нравственней и добрее, чем даже скажем высокопосталвенные родственники короля...типа его поганистого братца например.

Золотые члены общества.

Спика пишет:

цитата:

да классно вы к людям относитесь, Аллитера. ))) Что впрочем неудивительно.

У вас есть ко мне претензии? Прошу в дальнейшем при дискуссии мою личность не трогать и ограничится только мнением, которое вы вправе не разделять.

 Отправлено: 04.11.08 18:39. Заголовок: allitera пишет: А т..

allitera пишет:

цитата:

А такое внутренне качество, как уметь держать в узде уродливые высказывания в разряд принимаемых Пейраком не входят? Или выражаться красиво, как и надлежит высокообразованному и умному человеку, жене графа Тулузского не надо.

Жене графа Тулузского может и не надлежит, а Анжелике де Пейрак такое позволено, ведь её жизненный путь был устлан отнюдь не розами.

 Отправлено: 04.11.08 18:41. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

Анжелике де Пейрак такое позволено, ведь её жизненный путь был устлан отнюдь не розами.

Что всерьез суровые жизненные испытания дают право опуститься людям. Так и хочется вспомнить декабристов. им тоже надо было позволять себе все возможное. забыв о том. чему их учили?

 Отправлено: 04.11.08 18:51. Заголовок: allitera пишет: Шан..

allitera пишет:

цитата:

Шантеклера пишет: quote: Анжелике де Пейрак такое позволено, ведь её жизненный путь был устлан отнюдь не розами. Что всерьез суровые жизненные испытания дают право опуститься людям. Так и хочется вспомнить декабристов. им тоже надо было позволять себе все возможное. забыв о том. чему их учили?

А вы точно уверены, что они никогда не выражались. Я не считаю ругательное слово в тему сказанное грехом. Главное, чтобы это было к месту.

 Отправлено: 04.11.08 18:52. Заголовок: Шантеклера пишет: А..

Шантеклера пишет:

цитата:

А вы точно уверены, что они никогда не выражались. Я не считаю ругательное слово в тему сказанное грехом. Главное, чтобы это было к месту.

Матом ругать нельзя. кстати за то штрафуют. А тем более в том месте. где это не принято. Дальше судите сами.

 Отправлено: 04.11.08 22:03. Заголовок: разговор с Кловисом ..

разговор с Кловисом (если не ошибаюсь), наверное, не следует относить к разряду "всерьез суровых жизненных испытаний". Как бы Вы поступили, чтобы поставить на место человека, пытающегося Вас оскорбить? Можно обидеться и не общаться, пожаловаться начальству, напиться с горя, убежать и заплакать - но это скорее капитуляция. Думаю, что в этой конкретной ситуации А поступила правильно и не потаряла лица, а показала способность самостоятельно справиться с проблемой - примерно как воду на Кантора выплеснуть (извините, я знаю, что Вы, хоть и не Бастинда, но не любите этих акций по принуждению к закаливанию )
Другое дело, если бы в суровых условиях борьбы за выживание герои стали ругаться друг с другом, не помогали слабым и т.п. тогда можно справедливо говорить, что они опустились

 Отправлено: 04.11.08 22:04. Заголовок: allitera пишет: Вер..

allitera пишет:

цитата:

Верно. ничего святого

А Мазарини причислен к лику святых? Что-то запамятовала

 Отправлено: 05.11.08 10:46. Заголовок: sorbonne :sm64: :s..

sorbonne
Это по поводу вообще всего, что Вы пишите. Спасибо, настроение с утра поднимается

sorbonne пишет:

цитата:

акций по принуждению к закаливанию

Хоть и офф, но раз уж столько раз этот момент всплыл: вот пытаюсь понять, почему Пейраку так много упреков за это несчастное ведерко воды? Ведь Карменсита, судя по ее поведению в суде, на эмоциях была способна зайти ну очень далеко. Мало ли что она там графу начинала устраивать??? Мы ж не видели. Если не ошибаюсь, она уже и на коленях стояла, да и потом в истерике заходилась, вопя "возьми меня". Ну надо было, надо было ее остановить, причем немедленно и эффективно. Или лучше было ее скрутить, или вообще уйти, - так она еще следом поползет, в экстазе срывая одежду , Или, может, так надо было

 Отправлено: 05.11.08 12:46. Заголовок: Кьяра пишет: Спасиб..

Кьяра пишет:

цитата:

Спасибо, настроение с утра поднимается

и Вам спасибо. как говаривап один мой давний коллега, мне приятно, что вам приятно

Кьяра пишет:

цитата:

почему Пейраку так много упреков за это несчастное ведерко воды

сама удивляюсь! спросите у любого психолога, и он скажет, что душ/головомойка отличное безмедикаментозное средство от истерики (кстати, и от плохого настроения, но это ОЙ офф). допустим, Ж, предвосхитивший многие открытия в естественнонаучной сфере, является неизвестным отцом-основателем современной психологии или, скажем, психотерапевтического направления , применял свои методики на практике. Так что ж ему было делать? брать ее под руку, тащить в душ, может, еще и раздеть? Она бы неправильно поняла, не как отрезвляющее средство, и тут такое бы началось! А что увидела бы бедная А, подсматривающая, как мы знаем, в замочную скважину? Она ведь тоже могла неверно истолковать такие действия мужа .
И не читать бы нам тогда романтической сцены с серенадой, которой большинство прощает известную условность

 Отправлено: 05.11.08 16:17. Заголовок: А по теме: думаю, чт..

А по теме: думаю, что Анжелика отказала королю, потому что его не любила.

 Отправлено: 05.11.08 16:37. Заголовок: Кьяра пишет: А по т..

Кьяра пишет:

цитата:

А по теме: думаю, что Анжелика отказала королю, потому что его не любила.

Можно подумать, что для сексуальных отношений Анжелике нужна была любовь.

sorbonne пишет:

цитата:

разговор с Кловисом (если не ошибаюсь), наверное, не следует относить к разряду "всерьез суровых жизненных испытаний". Как бы Вы поступили, чтобы поставить на место человека, пытающегося Вас оскорбить? Можно обидеться и не общаться, пожаловаться начальству, напиться с горя, убежать и заплакать - но это скорее капитуляция. Думаю, что в этой конкретной ситуации А поступила правильно и не потаряла лица, а показала способность самостоятельно справиться с проблемой - примерно как воду на Кантора выплеснуть (извините, я знаю, что Вы, хоть и не Бастинда, но не любите этих акций по принуждению к закаливанию )

Т.е. единственный способ - это материться? Вы знаете - ругаться последнее дело, так как это признак бессилия в первую очередь. А как поступить в этом случае, как и в случае с ведром и Пейраком - да возможностей полно и не столь неподходящие. как тут предлагалось.

 Отправлено: 05.11.08 17:14. Заголовок: allitera а какие? Ну..

allitera пишет:

цитата:

да возможностей полно и не столь неподходящие. как тут предлагалось.

allitera а какие? Ну предложите свои варианты. Интересно же.

allitera пишет:

цитата:

Можно подумать, что для сексуальных отношений Анжелике нужна была любовь.

Разумеется, нет

Только король - особая статья, согласитесь, Аллитера

Главным образом, это ответственность и труд. Ведь ей не мимолетную интрижку предлагали, а место фаворитки!

Чтобы на это пойти, надо иметь или большое честолюбие, или большую любовь, или и то и другое сразу.
У Анжелики честолюбие было, но не такое, видимо, большое , свободолюбие зато огромное. А любви не было совсем. Случись любовь - боюсь, она про мессира де Пейрака и не вспомнила бы (вздыхающий такой смайлик), как забыла свои планы кровавой мести (смайлик, облегченно вытирающий пот со лба). Но тогда всей этой истории не было бы...
А так - так она мессиром де Пейраком прикрылась, как щитом. Впрочем, вполне искренне.

 Отправлено: 05.11.08 17:25. Заголовок: Кьяра пишет: Только..

Кьяра пишет:

цитата:

Только король - особая статья, согласитесь,

Ну раз он особая статья, то он уже не как все?

Кьяра пишет:

цитата:

Главным образом, это ответственность и труд. Ведь ей не мимолетную интрижку предлагали, а место фаворитки!

Ой, а то вы мужчин не знаете - вначале любовь до гроба - а потом ...

Кьяра пишет:

цитата:

Случись любовь - боюсь, она про мессира де Пейрака и не вспомнила бы

Почему. разве она не любила Пейрака, разве в ней не было внутреннего барьера именно из-за Пейрака?

 Отправлено: 05.11.08 18:06. Заголовок: Был, был внутренний ..

Был, был внутренний барьер. Я же говорю - она была искренна. Ей не хотелось бы изменять памяти о нем. НО. Случись любовь, большая любовь - мне почему-то кажется, она бы выбрала настоящее. Не без внутренней борьбы, конечно, и не без мучительной борьбы, но все же...
Анжелика как-то не склонна была жить прошлым, мечтами, хранить верность идеалам - ну не Пенелопа она ни разу. Другое дело, что Пейрак ее не отпускал.

allitera пишет:

цитата:

Ну раз он особая статья, то он уже не как все?

Не как все в силу своего положения. То есть даже не будь у нее внутреннего барьера в виде Пейрака - ей бы тяжело было принять любовь суверена со всеми прилагающимися обязательствами. Ну ради чего бы? Ну наверное, она, со своей взбалмошностью, могла бы попробовать, кинуться в такую авантюру, - искушение-то большое, - но наличие в ее прошлом Пейрака и вины короля в его якобы смерти ей указывало выход. И она в него вышла. Любила бы - осталась. Ну вот так где-то.

allitera пишет:

цитата:

Ой, а то вы мужчин не знаете - вначале любовь до гроба - а потом ...

так-то оно, конечно, так, но заранее на это рассчитывать как-то не того Мало ли когда это потом наступит, и наступит ли вообще...

 Отправлено: 05.11.08 18:08. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну раз он особая статья, то он уже не как все

Ясно как день, он же король, самый умный, самый красивый, самый галантный. А смотрит-то как!! К тому же посмотрит - экю одарит. Знаете, тут задумаешься. Вы вот задумались и отдали ему пальму первенства.

Кьяра пишет:

цитата:

Случись любовь - боюсь, она про мессира де Пейрака и не вспомнила бы

минутку, куда маршала денем? А Колен? Вроде все решили, что там тоже любовь, но не ТАКАЯ, а другая...

Люблю Пейрака я, и странною любовью
Не победит ее рассудок мой

allitera пишет:

цитата:

а то вы мужчин не знаете - вначале любовь до гроба - а потом

Вы хотите сказать, любовь прошла, накрылась медным тазом? Но это смотря к кому любовь, и вообще, не все так безнадежно. В общем-то, для этого и написан роман - чтобы помочь нам верить в лучшее.

 Отправлено: 05.11.08 18:24. Заголовок: sorbonne пишет: мин..

sorbonne пишет:

цитата:

минутку, куда маршала денем? А Колен?

sorbonne , а зачем их нужно куда-то девать? За Филиппа она вышла ведь замуж. И Колен был ее любовником. А королю - отказала. Поскольку не нужен ей был геморрой без любви. Была бы любовь - память о Пейраке, боюсь, могла бы ... того ...не удержать.

Живой Пейрак поспорил бы, я думаю, но это уж как-то совсем гадание на гуще, поэтому не буду. Да и история была бы ну совсем другая.

sorbonne пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, любовь прошла, накрылась медным тазом? Но это смотря к кому любовь, и вообще, не все так безнадежно. В общем-то, для этого и

Вот-вот. И потом, если говорить о романе, а не о (не)возможных поворотах сюжета, то ведь и до сих пор любовь не прошла. Даже после восстания в Пуату.

 Отправлено: 05.11.08 18:28. Заголовок: sorbonne пишет: Люб..

sorbonne пишет:

цитата:

Люблю Пейрака я, и странною любовью Не победит ее рассудок мой

sorbonne , а может и не надо?

 Отправлено: 05.11.08 18:34. Заголовок: Кьяра пишет: Случис..

Кьяра пишет:

цитата:

Случись любовь, большая любовь - мне почему-то кажется, она бы выбрала настоящее

Так именно потому. что чувство станвилось слишком сильным она и сбежала раньше.

Кьяра пишет:

цитата:

так-то оно, конечно, так, но заранее на это рассчитывать как-то не того

Но для Анжелики так было. Это вторая причина ее отказа - она не верила в любовь короля и боялась, что он ее оставит. Она ведь только это ему и предъявляла и не один раз. Рискнуть ему поверить, когда она убеждена в его легкомыслии. Ну ладно, если бы она просто увлеклась, а если полюбит - что, как ЛаВальер в монастрыь? Нет, надо бежать, пока любовь полностью не захватила ее.

sorbonne пишет:

цитата:

Ясно как день, он же король, самый умный, самый красивый, самый галантный. А смотрит-то как!! К тому же посмотрит - экю одарит. Знаете, тут задумаешься. Вы вот задумались и отдали ему пальму первенства.

Все это хорошо. но мне в нем другое больше нравится. Но и Анж зачепило не только это.

sorbonne пишет:

цитата:

минутку, куда маршала денем? А Колен? Вроде все решили, что там тоже любовь, но не ТАКАЯ,

Нет любвви к Колену и не я одна так считаю. Так что кто эти все?
А маршал, так он ушел из игры.

sorbonne пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, любовь прошла, накрылась медным тазом? Но это смотря к кому любовь, и вообще, не все так безнадежно. В общем-то, для этого и написан роман - чтобы помочь нам верить в лучшее.

Так пока не попробуешь не узнаешь. А как Анжелике то быть уверенной? Что она особенно удачливой окажется. Прецендентов не было не только с этим королем. но и с любым другим? Настораживающая статистика.

Кьяра пишет:

цитата:

Вот-вот. И потом, если говорить о романе, а не о (не)возможных поворотах сюжета, то ведь и до сих пор любовь не прошла. Даже после восстания в Пуату.

Так Анж жтого не могла знать в 3 томе. притом 5 том совсем рядышком. испытание малое.

 Отправлено: 05.11.08 19:05. Заголовок: Кьяра пишет: sorbon..

Кьяра пишет:

цитата:

sorbonne , а может и не надо?

вообще-то это как бы от имени гл. героини, мы люди скромные, нам такие дон жуаны не по плечу, то есть мы им не по плечу, то есть вообще Вы меня совсем смутили вконец...


allitera пишет:

цитата:

Настораживающая статистика

да Вы не настораживайтесь, к тому же статистика - что такое? ну проходили мы эту самую статистику, сами преподы говорили, что есть правда, есть ложь, а есть статистика.

 Отправлено: 05.11.08 19:26. Заголовок: sorbonne пишет: да ..

sorbonne пишет:

цитата:

да Вы не настораживайтесь, к тому же статистика - что такое? ну проходили мы эту самую статистику, сами преподы говорили, что есть правда, есть ложь, а есть статистика.

Так это не я, а Анжелика.

 Отправлено: 05.11.08 19:39. Заголовок: allitera пишет: ..

` allitera пишет:

цитата:

Так именно потому. что чувство станвилось слишком сильным она и сбежала раньше.

Она сбежала искать Пейрака. Узнала, что он жив, и все - дальше она только в одну сторону видела. Мозг у нее полностью отключился. Если бы от любви - смоталась бы раньше. Только, имхо-имхо, осталась бы она (ну то есть если бы не знала, что Пейрак жив).


allitera пишет:

цитата:

Но для Анжелики так было. Это вторая причина ее отказа - она не верила в любовь короля и боялась, что он ее оставит. Она ведь только это ему и предъявляла и не один раз. Рискнуть ему поверить, когда она убеждена в его легкомыслии. Ну ладно, если бы она просто увлеклась, а если полюбит - что, как ЛаВальер в монастрыь? Нет, надо бежать, пока любовь полностью не захватила ее

Согласна, что не верила и боялась. Так ведь это расчет! Когда это Анжелика, любя, рассчитывала и взвешивала? Вообще не в ее характере.

Вот и получается. Она решает головой, как ей быть дальше. И видит, что, с одной стороны, и хочется и колется, с другой - сильно колется, а что вообще делать - не очень понятно. Потому что - лестно, интересно, симпатия к человеку есть, глубокая, уважение, но... для того, чтоб без оглядки принять такое, не хватает именно любви. Она тянет-тянет-тянет, а в критический момент поднимает на знамена Пейрака. И тут выход обнаруживается!

 Отправлено: 05.11.08 19:45. Заголовок: Кьяра пишет: Она сб..

Кьяра пишет:

цитата:

Она сбежала искать Пейрака. Узнала, что он жив, и все - дальше она только в одну сторону видела. Мозг у нее полностью отключился. Если бы от любви - смоталась бы раньше.

Она и смоталась раньше. ведь заговорила она о Пейраке раньше. Уже тогда решила уйти. Отсюда и это сжигание мостов.

Кьяра пишет:

цитата:

Согласна, что не верила и боялась. Так ведь это расчет! Когда это Анжелика, любя, рассчитывала и взвешивала? Вообще не в ее характере.

Ничего - с Филом еще как расчитывала. Ведь на кону не что-нибудь. а сердце - вот разобьет его этот ветренник Луи и что делать-то?

 Отправлено: 05.11.08 19:49. Заголовок: sorbonne пишет: воо..

sorbonne пишет:

цитата:

вообще-то это как бы от имени гл. героини, мы люди скромные, нам такие дон жуаны не по плечу, то есть мы им не по плечу, то есть вообще Вы меня совсем смутили вконец...

Да ладно, можно же и не подставлять плечо Но не отказывать же себе в удовольствии любоваться ...ну, скажем, явлением жизни. Тем более что на расстоянии - вполне себе безопасно

 Отправлено: 05.11.08 20:03. Заголовок: allitera пишет: Она..

allitera пишет:

цитата:

Она и смоталась раньше. ведь заговорила она о Пейраке раньше. Уже тогда решила уйти. Отсюда и это сжигание мостов.

Она о нем заговорила в критический момент. Потому что по большому счету ей все-таки не хотелось. А не хотелось, потому что не любила. Если бы можно было тянуть сколько угодно долго - она бы тянула.

allitera пишет:

цитата:

Ничего - с Филом еще как расчитывала.

На что? На попадание в высший свет? Так ведь можно было проще, если бы именно и только это было целью. Но она выбрала Фила, потому что его любила. А все свои расчеты подогнала под идею.

allitera пишет:

цитата:

Ведь на кону не что-нибудь. а сердце - вот разобьет его этот ветренник Луи и что делать-то?

Угу, вполне могла бояться, что по дороге еще и влюбится. Потом. И может плохо кончиться. Это опять расчет.

С тем же Филиппом - она ведь не боялась разбитого сердца? Потому что любила и не загадывала, принимала как данность.
Потому я и считаю, что любви к королю все-таки не случилось.

 Отправлено: 06.11.08 14:13. Заголовок: allitera пишет: Мож..

allitera пишет:

цитата:

Можно подумать, что для сексуальных отношений Анжелике нужна была любовь.

А разве нет, как мне кажется чисто физиологически она легла только с Вивонном и тюремщиком. Изнасилования и акции спасения не будем считать. Ведь и к поэту и к Ракоци и к Колену она испытывала чувства, пусть не любовь, но просто "для здоровья" она не ложилась в постель.

 Отправлено: 06.11.08 14:40. Заголовок: Страсть-это не любов..

Страсть-это не любовь. Часто бывает ,что после страсти получаются " увядшие" помидоры.Да еще забыла влюбленность может быть.

 Отправлено: 06.11.08 16:57. Заголовок: zoreana пишет: Стра..

zoreana пишет:

цитата:

Страсть-это не любовь.

Страсть даже не знаю, у нее страсть наверное с Лозеном приключилась, вот накатило и плевать, что муж рядом и вообще весь Двор под боком, вот хочу и все. А с Ракоци или поэтом там наверное, вы правы, влюбленность приключилась, а с Коленом просто надо было, а то вдруг убьют завтра.

Но все равно без чувств, а ради секса Анж. не ложилась с мужчинами.

 Отправлено: 06.11.08 18:24. Заголовок: Оленька пишет: Ведь..

Оленька пишет:

цитата:

Ведь и к поэту и к Ракоци и к Колену она испытывала чувства, пусть не любовь, но просто "для здоровья" она не ложилась в постель.

И чем этои чувства отличаются для вас от чувства потрелности мужчины? А, кстати, Араб, а Клод, а Никола?

Оленька пишет:

цитата:

Но все равно без чувств, а ради секса Анж. не ложилась с мужчинами.

Лозен, араб - чисто ради секса.

 Отправлено: 06.11.08 19:23. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так это не я, а Анжелика

извините, не помню, а когда она "настораживалась" ? Мне казалось, такое душевное состояние ей не свойственно, и вообще она у нас стрелец, а это как телец (то есть как овен, телец тут для рифмы), вперед и вперед, по морям окиянам плывет

Кьяра пишет:

цитата:

Потому что по большому счету ей все-таки не хотелось

и Голон против, (чуть слышно) и я тоже не хочу

Кьяра пишет:

цитата:

можно было проще

а какие варианты просматривались? по-моему, на форуме были предложения только по Филиппу, да и те, к сожалению, мы не смогли донести в нужное время героине, а она "сама лично" не додумалась. Конде отпадает, друзей Ж все на форуме дружно отмели, мне казалось, что кроме кузена другого способа и не было.

zoreana пишет:

цитата:

" увядшие" помидоры

прошу прощения, не поняла намека, объясните пож

allitera пишет:

цитата:

Лозен, араб - чисто ради секса

Лозена можно скорее сравнить в Дегре, такой дружеский с его стороны эээ.. жест. И кстати, подействовало! И на Ф.дю Плесси, и даже на самого короля!

allitera пишет:

цитата:

а Клод, а Никола

Клод очень милый и симпатичен героине, так что не сплошная физиология, а с Николя тупой товарообмен, и о5 же не удовольствия ради, а крыши и хлеба для

 Отправлено: 06.11.08 20:01. Заголовок: sorbonne пишет: изв..

sorbonne пишет:

цитата:

извините, не помню, а когда она "настораживалась" ? Мне казалось, такое душевное состояние ей не свойственно,

В 3 томе, когда прямо и говорила - вы. сир на вечную любовь не готовы. говорю утрируя.

sorbonne Не в обиду вам будет сказано, но когда вы выбираете цитату - берите ее полной, а то отрывок вырванный из контекста - просто не понятно, что он в себе несет без всего остального. Мы просто не в силах помнить, что каждый сказал и в каких выражениях. Заренее спасибо.

 Отправлено: 06.11.08 21:09. Заголовок: ага, постараюсь испр..

ага, постараюсь исправиться, я и сама поняла.
про обиду что и говорить, кто обижается, тот неправ, я так думаю. Хотя иногда и обижаюсь, так что спасибо за деликатность

а 3 том я плохо знаю, я больше по амер. серии - не потому, что она меня восхищает, а просто так исторически сложилось. Победу с триумфом, правда, не одолела, как-то по диагонали для порядка. Зато я помню 1 том, и он самый удачный!!

 Отправлено: 06.11.08 21:50. Заголовок: sorbonne пишет: Зат..

sorbonne пишет:

цитата:

Зато я помню 1 том, и он самый удачный!!

Я бы так не сказала. Мне абсолютно на равных нравятся первые 6 книг.

 Отправлено: 06.11.08 21:50. Заголовок: sorbonne пишет: а к..

sorbonne пишет:

цитата:

а какие варианты просматривались? по-моему, на форуме были предложения только по Филиппу, да и те, к сожалению, мы не смогли донести в нужное время героине, а она "сама лично" не додумалась. Конде отпадает, друзей Ж все на форуме дружно отмели, мне казалось, что кроме кузена другого способа и не было

не помню или не видела предложений , но я имела в виду распространенный (судя по книгам) способ: брак с бедным, но гордым знатным. В романе Голон есть прецедент: Ортанс и ее муж. Думаю, Анжелика, с ее богатсвом, красотой и обширными знакомствами, вполне могла приискать вариант. Кого-нибудь посговорчивей Филлипа.

Или что-нибудь другое, на что моей фантазии не хватит, но хватило бы анжеликиной предприичмивости.
Она вон такую лестницу одолела, из нищенки в почти фаворитки! Неужели же можно поверить, что одна только ступенька могла бы ее остановить, если бы, к примеру, маршалла бы не было (убили, успел жениться, услан за моря), а нашей мадам приспичило бы?

Кстати, мне стало интересно (это к Вам, наверное, Аллитера) - а был ли у нее какой-то способ восстановиться в правах, как вдове графа де Пейрака или как урожденной де Сансе? Ну такая теоритическая возможность, которая нелогично или скучно бы смотрелась в романе, но могла бы быть использована реальным человеком в подобном положении?

sorbonne пишет:

цитата:

а 3 том я плохо знаю, я больше по амер. серии - не потому, что она меня восхищает, а просто так исторически сложилось. Победу с триумфом, правда, не одолела, как-то по диагонали для порядка. Зато я помню 1 том, и он самый удачный!!

Аналогично. У меня такой кислый перевод был 2 и 3 томов, что читалось из чувства долга. Тома после Квебека по диагонали, в сети, - не покупала даже. Шестой люблю, но исключительно из-за интриги, он местами такой странный.
А первый и правда хорош. Лучший. Даже мой муж, собиравший в старших классах свою библиотеку, его купил именно как исторический роман

 Отправлено: 06.11.08 22:09. Заголовок: Кьяра пишет: не пом..

Кьяра пишет:

цитата:

не помню или не видела предложений , но я имела в виду распространенный (судя по книгам) способ: брак с бедным, но гордым знатным. В романе Голон есть прецедент: Ортанс и ее муж. Думаю, Анжелика, с ее богатсвом, красотой и обширными знакомствами, вполне могла приискать вариант. Кого-нибудь посговорчивей Филлипа.

Безусловно - согласна на 100%. Эта тенденция тогда уже появилась - ведь надо было подправлять финансовое состояние - дворяне нос воротили. но браки заключали.

Кьяра пишет:

цитата:

Кстати, мне стало интересно (это к Вам, наверное, Аллитера) - а был ли у нее какой-то способ восстановиться в правах, как вдове графа де Пейрака или как урожденной де Сансе? Ну такая теоритическая возможность, которая нелогично или скучно бы смотрелась в романе, но могла бы быть использована реальным человеком в подобном положении?

Тут можно опираться на прецендент - Фуке, он и наиболее напрашивается. Мадам Фуке - не переставала ею быть. А вскоре король возвратил ей Во и ее сын унаследовал его. потом они его сами продали, но это было позднее. Так что не надо было королю козью морду показывать, можно было сыграть на его благородстве.
А Сансе - честно говоря - неприятная ситуация - семья предпочла о ней забыть, хотя она не переставала быть и их тоже. В общем они от нее отказались и помогать не стали. но и она не поехала, ведь появись она на пороге - не обязательно бы ее выгнали.

 Отправлено: 06.11.08 22:27. Заголовок: allitera , спасибо. ..

allitera , спасибо.

allitera пишет:

цитата:

А Сансе - честно говоря - неприятная ситуация - семья предпочла о ней забыть, хотя она не переставала быть и их тоже. В общем они от нее отказались и помогать не стали. но и она не поехала, ведь появись она на пороге - не обязательно бы ее выгнали.

Это во втором томе было?
Я тут не очень понимаю, честно говоря. Мне всегда казалось, что это Анжелика их "забыла". Почему она не появилась в Монтелу, а главное, почему не услала туда Фло еще во время процесса? Я тоже думаю, что ее не выгнали бы. Но ведь это она нырнула на дно, исчезла, что ж они, искать ее должны были сами? Ну Ортанс ее вышвырнула (кстати, всегда не очень понимала, почему, разве Анжелику искали? или у страха глаза велики?). Но ведь были еще братья, особенно Раймон. Могли бы ей помочь хотя бы втихую.

 Отправлено: 07.11.08 08:20. Заголовок: Кьяра пишет: У меня..

Кьяра пишет:

цитата:

У меня такой кислый перевод был 2 и 3 томов, что читалось из чувства долга. Тома после Квебека по диагонали, в сети, - не покупала даже. Шестой люблю, но исключительно из-за интриги, он местами такой странный. А первый и правда хорош.

Yes-yes
Даже рискну усугубить (с ударением на 3 слоге), а именно: Искуш, Демон и Заговор тоже не тянут. И на недо все валить на переводчиков (бедных нас, ой, вы не подумайте, я А не переводила!!). Потому что, в общем случае, к переводу могут быть претензии стилистические (дурной стиль) и фактические (ошибки в понимании оригинального текста). Но фабулу переводчик все же не может перевернуть с ног на голову.
С другой стороны, у меня Заговор, который был издан в 93 г. в Новосибирске, оформление Курилова, про переводчика ни намека, только указано, что перевод с французского: просто кладезь для учебных примеров классических ошибок в переводе. Об этом есть статья на сайте, при котором, если я правильно поняла, и возник данный форум.

Кьяра пишет:

цитата:

не помню или не видела предложений

в целом, были предложения, как изящно загнать в тупик Филиппа, не прибегая к шантажу. Под предлогом поиска защиты со стороны благородного кузена от преследований, каковые предлагалось инсценировать с помощью друзей из крим. мира.
Я удивлялась, что А не попросила помощи у друзей мужа, но этому на форуме нашли много обоснований.

На мой взгляд, наши рассуждения скорее следовало бы отнести к теме несоответствий в романе - а не к вопросу о том, почему А. отказала королю. Как водится, оффтопим понемножку. Я полностью согласна, что существовали другие, более сообразные способы - ну, скажем, разрешения конфликтных ситуаций, но автор часто делает выбор в пользу эксцентричных путей. Поиски второго мужа - хорошее тому подтверждение.
На это возразят, что у А такой вот характер необыкновенный, и дискуссия пойдем по кругу. Так что терпения Оле!!!

 Отправлено: 07.11.08 08:33. Заголовок: allitera пишет: А С..

allitera пишет:

цитата:

А Сансе - честно говоря - неприятная ситуация - семья предпочла о ней забыть

снова по параллели с историей репрессий в СССР. Это как раз, бывало, так что Голон с психологической точки зрения не делает ошибки. Другое дело, что позже в таких семьях долго витает чувство коллективной и личной вины, но что сделано, то сделано. И не нам осуждать - я так думаю. Старая поговорка: не нам попов судить, на то черти есть.

Кьяра пишет:

цитата:

Почему она не появилась в Монтелу, а главное, почему не услала туда Фло еще во время процесса

Ну, можно предположить, что А решила, что ей не будет семья помогать, получив звонкую пощечину от Ортанз. Можно предположить, что А думала, что семья ей не помочь не в состоянии, тем более после ареста-конфискации. Далее, быть может, она не хотела быть обузой - жду тапки от allitera типа такая эгоистка, ей на всех наплевать, сама семье не помогала, в Тулузе только собой занималась, даже граф был более щедрым, хотя не сын, а зять.

Я вижу единственное реальное объяснение: авторы хотели загнать нашу А на самое дно, потому что нарыли в архивах много колоритного материала. Бедная Лиза (зачеркнуто) Настя (зачеркнуто) Анж!!
Кьяра, научите пож, как у Вас выходит так элегантно зачеркивать!

 Отправлено: 07.11.08 12:20. Заголовок: allitera пишет: чув..

allitera пишет:

цитата:

чувства потрелности мужчины

Мужчина просто может хотеть женщину, но при этом абсолютно не чувствовать к ней никаких чувств.
Анж. необходимо было хоть что-то чувствовать. Вивонн, согласна секс для дела. Про Лозена писала, ну накатило на женщину, Никола - ну он ей напомнил детство и детскую влюбленность, все-таки к нему чувства у нее были.

 Отправлено: 07.11.08 13:18. Заголовок: sorbonne пишет: Даж..

sorbonne пишет:

цитата:

Даже рискну усугубить (с ударением на 3 слоге), а именно: Искуш, Демон и Заговор тоже не тянут

Угу.

sorbonne пишет:

цитата:

Я вижу единственное реальное объяснение: авторы хотели загнать нашу А на самое дно, потому что нарыли в архивах много колоритного материала.

Так да! Только это...

А тапком-то хочется пульнуть или в родню - свинтусы такие, дочь и сестру на панель выкинули,
или в муженька - вот гад, все брильянты за пазухой унес, дитям даже не оставил.

Ну ладно семья еще проскочить может, все-таки Анжелика и сама не сильно помощи просила, но Пейрак ну тааак выглядит нехорошо в этой истории . Так и тянет... выругаться, но, боюсь, Аллитера не поймет


Может, Голон к концу первого тома сама еще не знала, что Пейрака король пожалел? Или знала, но надеялась как-нибудь вывернуться, а потом решила, что и так сойдет... Дело-то быльем поросло, и вообще тому глаз вон, кто старое помянет...

sorbonne пишет:

цитата:

Старая поговорка: не нам попов судить, на то черти есть.

Отличная поговорка

sorbonne пишет:

цитата:

целом, были предложения, как изящно загнать в тупик Филиппа, не прибегая к шантажу. Под предлогом поиска защиты со стороны благородного кузена от преследований, каковые предлагалось инсценировать с помощью друзей из крим. мира

sorbonne пишет:

цитата:

На мой взгляд, наши рассуждения скорее следовало бы отнести к теме несоответствий в романе - а не к вопросу о том, почему А. отказала королю.

Так я всего только хотела подтвердить свою мыслю, что расчета в ее действиях было маловато, когда ей по-настоящему хотелось , и всяким женским страхам она в этих случаях не поддавалась.
Филипп был Анжелике нужен ради Филиппа; а то, что вход в высшее общество к нему прилагался - счастливое обстоятельство, которое помогло ей объяснить себе и окружающим, что ей срочно надо ко Двору и вообще о сыновьях пора подумать.

sorbonne пишет:

цитата:

Кьяра, научите пож, как у Вас выходит так элегантно зачеркивать!

Веерху над окошком ответа - четвертая кнопочка слева. Вот такая: S

 Отправлено: 07.11.08 13:36. Заголовок: Оленька пишет: Про ..

Оленька пишет:

цитата:

Про Лозена писала, ну накатило на женщину

Ну так это он и есть , секс ради секса Еще были араб, Ракоци... Бардань, имхо, сюда же.

Оленька пишет:

цитата:

Никола - ну он ей напомнил детство и детскую влюбленность, все-таки к нему чувства у нее были.

Разве были? Детство он ей, конечно, напоминал. Но в тот момент, когда начались их отношения, ей было не до детства и воспоминаний. Ее там чуть не поделили, деваться было некуда, а еще нужно было отмстить за невинно погубленного Жоффрея. Так что воспоминаниями детства оставалось утешаться.

 Отправлено: 07.11.08 13:36. Заголовок: Безусловно у нее был..

Безусловно у нее был интерес к партнерам,Тк Анж была эмоциональной дамой! Мы же ее защищаем,что она не шлюха. И все же страсть ,влюбленность -это не любовь.

 Отправлено: 07.11.08 13:55. Заголовок: Кьяра пишет: Ну Орт..

Кьяра пишет:

цитата:

Ну Ортанс ее вышвырнула (кстати, всегда не очень понимала, почему, разве Анжелику искали? или у страха глаза велики?).

Да, захотелось себя саму поправить. Почему Ортанс сестренку выкинула я как раз понимаю, имелось в виду - чего ж они так испугались? Это до сих пор ускользает. Разве прокурору что-то грозило, если б он просто, скажем, приютил родственницу на пару дней, и дал ей денег на дорогу домой?

 Отправлено: 07.11.08 14:19. Заголовок: Так она была женой к..

Так она была женой колдуна. Ортанс -какой былы,такой и осталась. А вот Анж как бросила своих детей и не вспоминала 8 месяцев.

 Отправлено: 07.11.08 14:36. Заголовок: Кьяра пишет: Филип..

` Кьяра пишет:

цитата:

Филипп был Анжелике нужен ради Филиппа; а то, что вход в высшее общество к нему прилагался - счастливое обстоятельство, которое помогло ей объяснить себе и окружающим, что ей срочно надо ко Двору и вообще о сыновьях пора подумать.

очень похоже. собственно, и Ж ей так прямо в 6 томе говорил. какой он все-таки умный, уу

!Кьяра пишет:

цитата:

Еще были араб, Ракоци... Бардань, имхо, сюда же.

про араба я только на форуме узнала, так понимаю - эпизодический персонаж, может, он нужен как аромат востока?
Насчет Ракоци - секс, простите, как приложение к благородному поступку, спасению утопающего преследуемого гонимого. Для чего нужен Бардань , конечно, расписать можно. Если объяснять как поступок живого человека, то, напр, эмоциональный стресс под впечатлением от .., или на худой конец благодарность за.., или к вопросу о вреде/пользе совместного проживания с Ж и т.д.
Если объяснять с точки зрения автора - может, хотела показать кризис в отношениях между гл героями, или что физ измена не имеет значения, любовь больше чем это самое. А может, просто чтобы нам и А не обидно было после истории с Сабиной

Кьяра пишет:

цитата:

деваться было некуда, а еще нужно было отмстить за невинно погубленного Жоффрея

я назвала их отношения более цинично: тупой товарообмен, еда и крыша против сексуальных услуг

Кьяра пишет:

цитата:

Веерху над окошком ответа - четвертая кнопочка слева

надеюсь, у меня получилось, спасибо за науку

Кьяра пишет:
[quote]или в муженька - вот гад, все брильянты за пазухой унес, дитям даже не оставил.
Как раз то же я писала в несоответствия. Никак не стыкуется, почему Ж, зная в период суда о положении, в котором находилась жена - например, от Дегре, не вспомнил про "заначку" (извините, сама не люблю это слово). То есть я так понимаю, ему деньги, конечно, оказались весьма кстати, но ведь во время суда он знал, что его осудят, а после приговора - не знал, что Людовик устроит небольшой карнавал. Получается, не говоря ни слова любимой беременной жене, он решил про денежки - а не доставайтесь никому. Ж на такое не способен, не верю. Это все аффторы виноваты, они подстроили!