Отправлено: 21.02.08 20:12. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю 4

Продолжаем. Предыдущее click here

 Отправлено: 06.11.08 22:09. Заголовок: Кьяра пишет: не пом..

Кьяра пишет:

цитата:

не помню или не видела предложений , но я имела в виду распространенный (судя по книгам) способ: брак с бедным, но гордым знатным. В романе Голон есть прецедент: Ортанс и ее муж. Думаю, Анжелика, с ее богатсвом, красотой и обширными знакомствами, вполне могла приискать вариант. Кого-нибудь посговорчивей Филлипа.

Безусловно - согласна на 100%. Эта тенденция тогда уже появилась - ведь надо было подправлять финансовое состояние - дворяне нос воротили. но браки заключали.

Кьяра пишет:

цитата:

Кстати, мне стало интересно (это к Вам, наверное, Аллитера) - а был ли у нее какой-то способ восстановиться в правах, как вдове графа де Пейрака или как урожденной де Сансе? Ну такая теоритическая возможность, которая нелогично или скучно бы смотрелась в романе, но могла бы быть использована реальным человеком в подобном положении?

Тут можно опираться на прецендент - Фуке, он и наиболее напрашивается. Мадам Фуке - не переставала ею быть. А вскоре король возвратил ей Во и ее сын унаследовал его. потом они его сами продали, но это было позднее. Так что не надо было королю козью морду показывать, можно было сыграть на его благородстве.
А Сансе - честно говоря - неприятная ситуация - семья предпочла о ней забыть, хотя она не переставала быть и их тоже. В общем они от нее отказались и помогать не стали. но и она не поехала, ведь появись она на пороге - не обязательно бы ее выгнали.

 Отправлено: 06.11.08 22:27. Заголовок: allitera , спасибо. ..

allitera , спасибо.

allitera пишет:

цитата:

А Сансе - честно говоря - неприятная ситуация - семья предпочла о ней забыть, хотя она не переставала быть и их тоже. В общем они от нее отказались и помогать не стали. но и она не поехала, ведь появись она на пороге - не обязательно бы ее выгнали.

Это во втором томе было?
Я тут не очень понимаю, честно говоря. Мне всегда казалось, что это Анжелика их "забыла". Почему она не появилась в Монтелу, а главное, почему не услала туда Фло еще во время процесса? Я тоже думаю, что ее не выгнали бы. Но ведь это она нырнула на дно, исчезла, что ж они, искать ее должны были сами? Ну Ортанс ее вышвырнула (кстати, всегда не очень понимала, почему, разве Анжелику искали? или у страха глаза велики?). Но ведь были еще братья, особенно Раймон. Могли бы ей помочь хотя бы втихую.

 Отправлено: 07.11.08 08:20. Заголовок: Кьяра пишет: У меня..

Кьяра пишет:

цитата:

У меня такой кислый перевод был 2 и 3 томов, что читалось из чувства долга. Тома после Квебека по диагонали, в сети, - не покупала даже. Шестой люблю, но исключительно из-за интриги, он местами такой странный. А первый и правда хорош.

Yes-yes
Даже рискну усугубить (с ударением на 3 слоге), а именно: Искуш, Демон и Заговор тоже не тянут. И на недо все валить на переводчиков (бедных нас, ой, вы не подумайте, я А не переводила!!). Потому что, в общем случае, к переводу могут быть претензии стилистические (дурной стиль) и фактические (ошибки в понимании оригинального текста). Но фабулу переводчик все же не может перевернуть с ног на голову.
С другой стороны, у меня Заговор, который был издан в 93 г. в Новосибирске, оформление Курилова, про переводчика ни намека, только указано, что перевод с французского: просто кладезь для учебных примеров классических ошибок в переводе. Об этом есть статья на сайте, при котором, если я правильно поняла, и возник данный форум.

Кьяра пишет:

цитата:

не помню или не видела предложений

в целом, были предложения, как изящно загнать в тупик Филиппа, не прибегая к шантажу. Под предлогом поиска защиты со стороны благородного кузена от преследований, каковые предлагалось инсценировать с помощью друзей из крим. мира.
Я удивлялась, что А не попросила помощи у друзей мужа, но этому на форуме нашли много обоснований.

На мой взгляд, наши рассуждения скорее следовало бы отнести к теме несоответствий в романе - а не к вопросу о том, почему А. отказала королю. Как водится, оффтопим понемножку. Я полностью согласна, что существовали другие, более сообразные способы - ну, скажем, разрешения конфликтных ситуаций, но автор часто делает выбор в пользу эксцентричных путей. Поиски второго мужа - хорошее тому подтверждение.
На это возразят, что у А такой вот характер необыкновенный, и дискуссия пойдем по кругу. Так что терпения Оле!!!

 Отправлено: 07.11.08 08:33. Заголовок: allitera пишет: А С..

allitera пишет:

цитата:

А Сансе - честно говоря - неприятная ситуация - семья предпочла о ней забыть

снова по параллели с историей репрессий в СССР. Это как раз, бывало, так что Голон с психологической точки зрения не делает ошибки. Другое дело, что позже в таких семьях долго витает чувство коллективной и личной вины, но что сделано, то сделано. И не нам осуждать - я так думаю. Старая поговорка: не нам попов судить, на то черти есть.

Кьяра пишет:

цитата:

Почему она не появилась в Монтелу, а главное, почему не услала туда Фло еще во время процесса

Ну, можно предположить, что А решила, что ей не будет семья помогать, получив звонкую пощечину от Ортанз. Можно предположить, что А думала, что семья ей не помочь не в состоянии, тем более после ареста-конфискации. Далее, быть может, она не хотела быть обузой - жду тапки от allitera типа такая эгоистка, ей на всех наплевать, сама семье не помогала, в Тулузе только собой занималась, даже граф был более щедрым, хотя не сын, а зять.

Я вижу единственное реальное объяснение: авторы хотели загнать нашу А на самое дно, потому что нарыли в архивах много колоритного материала. Бедная Лиза (зачеркнуто) Настя (зачеркнуто) Анж!!
Кьяра, научите пож, как у Вас выходит так элегантно зачеркивать!

 Отправлено: 07.11.08 12:20. Заголовок: allitera пишет: чув..

allitera пишет:

цитата:

чувства потрелности мужчины

Мужчина просто может хотеть женщину, но при этом абсолютно не чувствовать к ней никаких чувств.
Анж. необходимо было хоть что-то чувствовать. Вивонн, согласна секс для дела. Про Лозена писала, ну накатило на женщину, Никола - ну он ей напомнил детство и детскую влюбленность, все-таки к нему чувства у нее были.

 Отправлено: 07.11.08 13:18. Заголовок: sorbonne пишет: Даж..

sorbonne пишет:

цитата:

Даже рискну усугубить (с ударением на 3 слоге), а именно: Искуш, Демон и Заговор тоже не тянут

Угу.

sorbonne пишет:

цитата:

Я вижу единственное реальное объяснение: авторы хотели загнать нашу А на самое дно, потому что нарыли в архивах много колоритного материала.

Так да! Только это...

А тапком-то хочется пульнуть или в родню - свинтусы такие, дочь и сестру на панель выкинули,
или в муженька - вот гад, все брильянты за пазухой унес, дитям даже не оставил.

Ну ладно семья еще проскочить может, все-таки Анжелика и сама не сильно помощи просила, но Пейрак ну тааак выглядит нехорошо в этой истории . Так и тянет... выругаться, но, боюсь, Аллитера не поймет


Может, Голон к концу первого тома сама еще не знала, что Пейрака король пожалел? Или знала, но надеялась как-нибудь вывернуться, а потом решила, что и так сойдет... Дело-то быльем поросло, и вообще тому глаз вон, кто старое помянет...

sorbonne пишет:

цитата:

Старая поговорка: не нам попов судить, на то черти есть.

Отличная поговорка

sorbonne пишет:

цитата:

целом, были предложения, как изящно загнать в тупик Филиппа, не прибегая к шантажу. Под предлогом поиска защиты со стороны благородного кузена от преследований, каковые предлагалось инсценировать с помощью друзей из крим. мира

sorbonne пишет:

цитата:

На мой взгляд, наши рассуждения скорее следовало бы отнести к теме несоответствий в романе - а не к вопросу о том, почему А. отказала королю.

Так я всего только хотела подтвердить свою мыслю, что расчета в ее действиях было маловато, когда ей по-настоящему хотелось , и всяким женским страхам она в этих случаях не поддавалась.
Филипп был Анжелике нужен ради Филиппа; а то, что вход в высшее общество к нему прилагался - счастливое обстоятельство, которое помогло ей объяснить себе и окружающим, что ей срочно надо ко Двору и вообще о сыновьях пора подумать.

sorbonne пишет:

цитата:

Кьяра, научите пож, как у Вас выходит так элегантно зачеркивать!

Веерху над окошком ответа - четвертая кнопочка слева. Вот такая: S

 Отправлено: 07.11.08 13:36. Заголовок: Оленька пишет: Про ..

Оленька пишет:

цитата:

Про Лозена писала, ну накатило на женщину

Ну так это он и есть , секс ради секса Еще были араб, Ракоци... Бардань, имхо, сюда же.

Оленька пишет:

цитата:

Никола - ну он ей напомнил детство и детскую влюбленность, все-таки к нему чувства у нее были.

Разве были? Детство он ей, конечно, напоминал. Но в тот момент, когда начались их отношения, ей было не до детства и воспоминаний. Ее там чуть не поделили, деваться было некуда, а еще нужно было отмстить за невинно погубленного Жоффрея. Так что воспоминаниями детства оставалось утешаться.

 Отправлено: 07.11.08 13:36. Заголовок: Безусловно у нее был..

Безусловно у нее был интерес к партнерам,Тк Анж была эмоциональной дамой! Мы же ее защищаем,что она не шлюха. И все же страсть ,влюбленность -это не любовь.

 Отправлено: 07.11.08 13:55. Заголовок: Кьяра пишет: Ну Орт..

Кьяра пишет:

цитата:

Ну Ортанс ее вышвырнула (кстати, всегда не очень понимала, почему, разве Анжелику искали? или у страха глаза велики?).

Да, захотелось себя саму поправить. Почему Ортанс сестренку выкинула я как раз понимаю, имелось в виду - чего ж они так испугались? Это до сих пор ускользает. Разве прокурору что-то грозило, если б он просто, скажем, приютил родственницу на пару дней, и дал ей денег на дорогу домой?

 Отправлено: 07.11.08 14:19. Заголовок: Так она была женой к..

Так она была женой колдуна. Ортанс -какой былы,такой и осталась. А вот Анж как бросила своих детей и не вспоминала 8 месяцев.

 Отправлено: 07.11.08 14:36. Заголовок: Кьяра пишет: Филип..

` Кьяра пишет:

цитата:

Филипп был Анжелике нужен ради Филиппа; а то, что вход в высшее общество к нему прилагался - счастливое обстоятельство, которое помогло ей объяснить себе и окружающим, что ей срочно надо ко Двору и вообще о сыновьях пора подумать.

очень похоже. собственно, и Ж ей так прямо в 6 томе говорил. какой он все-таки умный, уу

!Кьяра пишет:

цитата:

Еще были араб, Ракоци... Бардань, имхо, сюда же.

про араба я только на форуме узнала, так понимаю - эпизодический персонаж, может, он нужен как аромат востока?
Насчет Ракоци - секс, простите, как приложение к благородному поступку, спасению утопающего преследуемого гонимого. Для чего нужен Бардань , конечно, расписать можно. Если объяснять как поступок живого человека, то, напр, эмоциональный стресс под впечатлением от .., или на худой конец благодарность за.., или к вопросу о вреде/пользе совместного проживания с Ж и т.д.
Если объяснять с точки зрения автора - может, хотела показать кризис в отношениях между гл героями, или что физ измена не имеет значения, любовь больше чем это самое. А может, просто чтобы нам и А не обидно было после истории с Сабиной

Кьяра пишет:

цитата:

деваться было некуда, а еще нужно было отмстить за невинно погубленного Жоффрея

я назвала их отношения более цинично: тупой товарообмен, еда и крыша против сексуальных услуг

Кьяра пишет:

цитата:

Веерху над окошком ответа - четвертая кнопочка слева

надеюсь, у меня получилось, спасибо за науку

Кьяра пишет:
[quote]или в муженька - вот гад, все брильянты за пазухой унес, дитям даже не оставил.
Как раз то же я писала в несоответствия. Никак не стыкуется, почему Ж, зная в период суда о положении, в котором находилась жена - например, от Дегре, не вспомнил про "заначку" (извините, сама не люблю это слово). То есть я так понимаю, ему деньги, конечно, оказались весьма кстати, но ведь во время суда он знал, что его осудят, а после приговора - не знал, что Людовик устроит небольшой карнавал. Получается, не говоря ни слова любимой беременной жене, он решил про денежки - а не доставайтесь никому. Ж на такое не способен, не верю. Это все аффторы виноваты, они подстроили!

 Отправлено: 07.11.08 15:45. Заголовок: Кьяра пишет: араб, ..

Кьяра пишет:

цитата:

араб, Ракоци

Араба вообще не помню, хотя может это мой перевод, ведь в моих книгах у нее и с Дегре ничего не было.
Ракоци, отстаиваю, были чувства, жалость, сострадание, в какой-то мере восхищение, как мужчиной ( у нас (женщин) как известно от этого до любви близко), но не просто постель.

 Отправлено: 07.11.08 15:48. Заголовок: Оленька пишет: Араб..

Оленька пишет:

цитата:

Араба вообще не помню, хотя может это мой перевод, ведь в моих книгах у нее и с Дегре ничего не было. Ракоци, отстаиваю, были чувства, жалость, сострадание, в какой-то мере восхищение, как мужчиной ( у нас (женщин) как известно от этого до любви близко), но не просто постель.

Аналогично

 Отправлено: 07.11.08 15:52. Заголовок: Кьяра пишет: Разве ..

Кьяра пишет:

цитата:

Разве прокурору что-то грозило, если б он просто, скажем, приютил родственницу на пару дней, и дал ей денег на дорогу домой?

Да вот там ситуация непонятная, потом то они пропали куда-то и вроде как Анж в этом косвенно виновата была.

 Отправлено: 07.11.08 15:55. Заголовок: Оленька пишет: Рако..

Оленька пишет:

цитата:

Ракоци, отстаиваю, были чувства, жалость, сострадание, в какой-то мере восхищение, как мужчиной ( у нас (женщин) как известно от этого до любви близко), но не просто постель.

) Ракоци внешне был похож чем-то на Жоффрея )) вот ее и понесло ))

А вообще оправданий и "чувств" можно найти массу ) Только не понимаю зачем? По-моему, она просто женщина в полном понимании этого слова - не всегда логичная, чувственная )