Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
|
|
Отправлено: 18.08.06 13:01. Заголовок: Плохой Жоффрей
Предлагаю обсудить что категорически не нравиться в Пейраке, чего в принципе быть не могло и как оно должно было бы быть (я здесьпервый раз, извините ежели что не так) Перечитав книги, обдумав информацию, спешу поделиться. Все-таки тему интуитивно я назвала правильно, но сложилось в голове только сейчас. Заранее уточняю : все что пишу изначально ИМХО, употребляя термины «плохо/хорошо» подразумеваю общепринятые понятия. Итак : 1.Хороший Жоффрей – только в 1 книге. После костра и до «Заговора теней» он ведет себя по отношению в Анж очень некрасиво 2. перед «смерью» он говорит, что любит ее, она смысл его жизни. Но это только слова. Далее он относится к ней как к собственности или неразумному ребенку, кот-й неспособен вести себя «правильно» с его точки зрения. Анж для него не самодостаточная личность, которая имеет право на свою жизнь , а источник беспокойства. (Берберия) 3. Он не верил в силу ее любви изначально, не счел ее способной на серьезные чувства. Граф подозревает ее в нелюбви, т.к. САМ не питал к ней истинно глубокого, доверительного чувства . Как бы приписывает свои эмоции ей (психологи, помогите сформулировать! ) отсюда и претензии по детям. 4. Становится способным хладнокровно и обдуманно причинять боль : моральную или физическую. Мучает бессовестно Анж на корабле. 5. Самый большой минус, ИМХО, после того, как узнал о надругательстве над Анж проявил очень мало эмоций, и более того – лишь чувство собственности, злость , что «сама напросилась» 6. Повторюсь, после встречи спустя 15 лет продолжает относится к ней как к собственности, не имеющей своего мнения, вплоть до «Заговора теней» В заключении просьба : кто хочет поспорить – давайте по пунктам, плиз.
|
|
|
Ответов - 398
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 27.01.07 18:56. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Правда применял он этот кодекс, IMHO, как-то странно:) Мне показалось, что до А. и в ее отсутствие "нравящиеся дамы" быстро друг друга сменяли:)))) Это я к слову. |
|
Я еще когда писала, задумалась: можно ли назвать моногамностью принцип "одновременно - любовь\развлечения\интрижка только с одной женщиной". Эта идея проговаривается в книге первой много раз. Нечто противоположное полиамори. Женьсчина-то одна каждый раз? Значит, товарищ моногамен )))) а вообще, должен быть более точный термин, никто не в курсе, девушки??? Арина пишет: цитата: | Что-то не помню, данный отрывок, из какой главы? |
|
это из заседания суда ("что тут думать" - это я сказалъ) Арина пишет: цитата: | В Квебеке он уже явно ощущает свою власть, точнее власть любви, которую испытывает А. к нему и в принципе уверен, что их отношениям никакие "истории" не нанесут значительный урон, да и взгляды на жизнь у повзрослевшего-постаревшего Пейрака изменились. |
|
ну, думаю, что автор тут попыталась изобразить ту самую "жизнь", которая происходит вслед за концом сказки (см. диспут "есть ли жизнь после свадьбы в любовном романе :)))) первый том намного более цельный и идеалистичный, вот и все. А логичные оправдания находятся в любом случае. В конце серии - да "зрелый, уверенный в отношениях". В начале - оправданий и объяснений для гипотетических измен тоже море: "молодой южный мужчина, бром не дают, соблазнов масса" "решил поддразнить жену, разбудить ревность, продемонстрировать лишний раз свою популярность у дам" "решил полечить психику приятельницы, у которой большие тараканы с голове" "решил поддержать форму, а то, пока жена думает, потенция расстроится"... Тьфу, последнее уж совсем не для любовного романа :) зато это правда жЫзни и вписывается в то, что П. всерьез занимался культурой и техникой секса :) О чем это я. Тут трансформация, на мой взгляд происходит не на уровне "личности", а на уровне "персонажа", и происходит в контексте общей смены стилистики романов (оная смена далеко не всем здешним обитательницам понравилась - но это к слову).
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 27.01.07 19:00. Заголовок: Re:
Арина пишет: Браво, хотя было бы в духе Пейрака молодого что нибудь и выкинуть:) Эх зря он не вспоминает позже, о чем он думал тогда во время той своей поездки:)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 27.01.07 21:51. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | Соблазны... находятся женщины, оказывающие ему знаки внимания... |
| Известное дело как Пейрак разбирался с соблазнительницами- "Охолони, красотка!"-и кувшин воды на голову!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 27.01.07 22:06. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | Что-то я не верю в целомудрие графа |
| А почему нет? Для него главное не секс, а любофф!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 29.01.07 05:52. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | можно ли назвать моногамностью принцип "одновременно - любовь\развлечения\интрижка только с одной женщиной". |
| Я думаю можно. Ginger пишет: цитата: | Значит, товарищ моногамен )))) а вообще, должен быть более точный термин, |
| Может однолюб?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 29.01.07 14:22. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: Точно - однолюб! На первый взгляд кажется, что это не относится к Жоффрею, но если капнуть, то на протяжении всей саги мы не видим других женщин возле него (ну за исключением Карменситы до встречи с Анж и сексотерапии с Сабриной)) и он не о ком больше не думает, никто не затронул его душу, как жена.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 14.11.05
Откуда: Россия, г Волгоград
|
|
Отправлено: 30.01.07 19:41. Заголовок: Re:
А некажется вам что мы просто не знаем его жизнь. ту самую которую он вел без А. мы же не следуем за ним по страницам всего произведения.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 24.11.06
|
|
Отправлено: 31.01.07 22:02. Заголовок: Re:
Татьяна пишет: цитата: | А некажется вам что мы просто не знаем его жизнь. ту самую которую он вел без А. мы же не следуем за ним по страницам всего произведения |
| Не знаем, но ведь Ж. сам в книге А.и любовь отмечает, что А. его "единственная боль", ну, если уж такой сильный человек мог страдать из-за женщины, судя по всему одной, то это для него единсвенная любовь(кроме чувства вины и тоски по матери-не в тему).Просто он может любить и прятать это чувство глубоко(наверно закапывал лопатой) и одновременно получать удовольствие от жизни, к числу которых так же относятся многочисленные красотки,он живет сегодняшним днем и радуется, а А. свою любовь как крест пронесла через всю жизнь,"не сотвори себе кумира". Что ни говори, я считаю, может Ж. и однолюб, но его мужские инстинкты полигамны(как у всех мужских особей). Как я понимаю, определение полигамии относится к живой природе, т.е. к животным сексуальным инстинктам,а любовь другое состояние, хотя есть и влюбчивые натуры(н,А. испытывала в своей жизни любовь не только к Ж., но естественно доминирует сильное чувство к нему)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 01.02.07 14:09. Заголовок: Re:
Я читаю и не могу понять, форум называется "плохой Ж", а вижу, что многие встали на его защиту и ищут оправдания его поступкам. Может переформулировать форум? В "Образе Ж" и то побольше критики.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 01.02.07 20:51. Заголовок: Re:
Ната пишет: цитата: | Я читаю и не могу понять, форум называется "плохой Ж", а вижу, что многие встали на его защиту и ищут оправдания его поступкам. |
| Нет ну не все становятся, на его защиту, но те кто стали, просто нельзя его поступки называть совершенным Добром или Злом по отношению к кому-либо. Он таков как есть. Он плохой, но без этих плохих качеств не было бы хороших. Но почему плохой Жоффрей в том, какая у него манера поведения, поступков мотивация и т.д. но это исключительно характерность персонажа. Мы не можем его поставить ну например как Дэскренвиля, он плохой и все тут или Амбруазину. Его поступки и поведение двойственно. И это не игра и не лицемерие, просто он таков. Он относится ко всем исходя не из каких то личных эфемерных заслуг человека, а их того как этот человек ведет себя в его команде насколько он проявляет себя в том или ином плане. Что же касается полигамности или моногамности сего товарисча, то он прежде всего мужчина. Он проводит четкую границу между любовью и чисто сексом. И если устраивать вопель ой он изменил АНЖ с Сабиной.....то это даже не измена *можете кидать тапки*, но я не вижу тут измены. Просто секс так бывает. Единственное чем плох Жоффрей, это в его не умении (хотя не умение нет, это не желание, а не желание по природе его гоячей и страстной натуры, человека, который хочет так много успеть, т.к. он понимаеть, что жизнь отпущенная нам слишком коротка и не стоит ее распылять на мелочи) иногда посылать все к чертовой матери и сосредотачиваться на чем-то одном.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 02.02.07 19:36. Заголовок: Re:
amenola пишет: цитата: | Он относится ко всем исходя не из каких то личных эфемерных заслуг человека, а их того как этот человек ведет себя в его команде насколько он проявляет себя в том или ином плане. |
| Да, точно. Плевать ему на то, что его жена подумает о его измене и что при этом будет чувствовать. Сермяжной правды в этом нет. Главное он сам знает, что это не измена. И то, что жена переживет (может быть) тоже знает:)
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 02.02.07 20:37. Заголовок: Re:
Переживает потому что делать ей нечего или потому что чуе кыцька чие сало зъила! А как насчет того что технически у него тоже была причина "переживать" или вы как обычно играете роль devil's advocate?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.07 21:38. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | Женьсчина-то одна каждый раз? Значит, товарищ моногамен )))) а вообще, должен быть более точный термин, никто не в курсе, девушки??? |
| как говорилось в одном фильме "многоразовый однолюб" )))
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 04.02.07 21:45. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | А как насчет того что технически у него тоже была причина "переживать" или вы как обычно играете роль devil's advocate? |
| Да не было у него причин переживать и не из-за чего ! Это т.н. "технический фол" - ничего серьезного не было - но порядок нарушен. Конечно, это коробит! и для Героя романа - это минус, но для просто мужчины это плюс ))) - это "прости, дорогая, так получилось !" С возрастом к половым инстинктам относишься не так серьезно и драматично - оно есть, но не это главное, а чувства )))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 05.02.07 10:31. Заголовок: Re:
Owl пишет: цитата: | это "прости, дорогая, так получилось !" |
| Очень удобная позиция, не правда ли? И вообще это нескончаемый спор между мужским и женским пониманием измены. Со всей сегоднейшей современностью (хотя легкое отношение к измене наблюдалось и в 17 веке - вспомните двор, на Пейраков смотрели как на чудаков) отношение к измене негативное.
|
|
|
Ответов - 398
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
All
[только новые]
|
|