Отправлено: 26.03.11 22:02. Заголовок: Война в кружевах: разбор полетов (продолжение2)

Предлагаю обсуждать здесь странности и несостыковки в 7 томе новой версии

 Отправлено: 05.06.11 20:28. Заголовок: Leja пишет: Этот ко..

Leja пишет:

цитата:

Этот конкретный вариант мне у Агапова очень нравится

я согласная. Доярка может быть в принципе толстой, так сказать объемной бабою, как и худой как доска (в детстве на ферме в советском колходе таких и таких было много). А вот "брюхаты как корова" на мой взгляд больше показывает и характер Фили и положение Анж. Она же не толстая, а беременная.

 Отправлено: 05.06.11 20:40. Заголовок: Ariadna пишет: Она ..

Ariadna пишет:

цитата:

Она же не толстая, а беременная.

А он сказал "полная".:))

 Отправлено: 06.06.11 07:07. Заголовок: Мария-Антуанетта Ма..

Мария-Антуанетта
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А он сказал "полная".:))

ну он же не идиот, понимает, что жена не разожралась так за месяц на дворовых хлебах))) И ее полнота - акцент именно на живот, что он и подчеркивает. Не толстая, а пузатая/брюхатая. Живот только вырос, все остальное нет.

 Отправлено: 06.06.11 19:09. Заголовок: Lotta пишет: Все-та..

Lotta пишет:

цитата:

Все-таки Агапов как переводчик отличный стилист был, умел красиво причесать авторский текст. Перевод новой версии отличается, скажем так, несколько излишней осторожностью в обращении с оригиналом. Но это отчасти является следствием политики издательства в отношении перевода, так что ничего не поделаешь, небезупречность авторского текста при таких условиях неизбежно будет отражаться в переводах новой версии.

Zirael пишет:

цитата:

он как раз адаптировал текст, причем исключительно удачно, ИМХО, к языковой среде и образу мысли. Перевод - это больше, чем слегка причесанный подстрочник.

Согласна с вами обеими, Агапов - настоящий мастер. Я не страдала от того, что он немного переиначил фразы, мне их просто чисто с эстетической точки зрения было приятно читать. Смысл оставался прежним, но для русского человека приобретал более четкую окраску. Некоторые фразы просто смаковала.
Что до коровы - да, прозвучало грубо, но действительно в характере Филиппа. Тут уж хоть как - ассоциируется Анжелика с коровой или нет, а беременная женщины, все же, действительно, не козочка.

 Отправлено: 06.06.11 21:35. Заголовок: Filippe пишет: Тут ..

Filippe пишет:

цитата:

Тут уж хоть как - ассоциируется Анжелика с коровой или нет, а беременная женщины, все же, действительно, не козочка.

*задумчиво* а к нам сегодня в гости приходила на работу беременная двойней сотрудница..

 Отправлено: 07.06.11 05:18. Заголовок: Ariadna пишет: *зад..

Ariadna пишет:

цитата:

*задумчиво* а к нам сегодня в гости приходила на работу беременная двойней сотрудница..

И что, она выглядела как полная доярка?

 Отправлено: 07.06.11 10:22. Заголовок: Filippe пишет: И чт..

Filippe пишет:

цитата:

И что, она выглядела как полная доярка?

Что вы пристали к этому выражению. Может у Филла воспоминание детства: жила доярка в Плесси, которая вечно брюхатая ходила, поэтому и повелось в семье говорить о беременных так.

 Отправлено: 07.06.11 10:23. Заголовок: Leja пишет: А девки..

Leja пишет:

цитата:

А девки со скотного двора ходили постоянно беременные или они толстые были?

Ходили брюхатые, полагаю:). За их нравственностью вряд ли сильно следили:)
Слово "доярка" вообще не годится в исторический роман, оно, по-моему, советское
Lotta пишет:

цитата:

Действительно, самый лучший. Во всяком случае, наиболее органично звучащий в словах Филиппа. По идее, насчет пузатости вместо доярки/молочницы/девушки со скотного двора он с тем же успехом мог бы сравнить ее, например, с королевой.

Спорный взгляд на перевод:). При том, что я совсем не буквалист.
А Филипп хочет сказать, что его супруга-аристократка с брюхом выглядит не изящней, чем обычная скотница, нагулявшая брюхо от какого-нибудь конюха. Для него скотница - человек не больше, чем корова.

 Отправлено: 07.06.11 14:20. Заголовок: fornarina пишет: Сп..

fornarina пишет:

цитата:

Спорный взгляд на перевод:). При том, что я совсем не буквалист. А Филипп хочет сказать, что его супруга-аристократка с брюхом выглядит не изящней, чем обычная скотница, нагулявшая брюхо от какого-нибудь конюха. Для него скотница - человек не больше, чем корова.

Что он хотел сказать, это понятно. Просто само выражение несколько нелепо. Кстати сказать, хорошее слово "скотница"

 Отправлено: 07.06.11 15:43. Заголовок: Filippe пишет: Прос..

Filippe пишет:

цитата:

Просто само выражение несколько нелепо. Кстати сказать, хорошее слово "скотница"

Я написала "девка со скотного двора", а не "скотница", потому что так грубее звучит:). "Скотница" - еще относительно почтенно:). Кстати, Филипп - человеконенавистник, к животным, в общем-то, относится нежнее, чем к людям, так что корова, с его точки зрения, возможно, заслуживала бы большего снисхождения, чем доярка:))). С дояркой он бы круче обошелся при случае:)))

 Отправлено: 07.06.11 19:28. Заголовок: fornarina пишет: Хо..

fornarina пишет:

цитата:

Ходили брюхатые, полагаю:). За их нравственностью вряд ли сильно следили:)

Думаю, девки со скотного двора бывали разные. ) Возможно, и такие встречались.
Кстати, Филипп высказывал сомнение в безнравственности женщин вообще, независимо от сословия и рода занятий.))

fornarina пишет:

цитата:

Спорный взгляд на перевод:).

Конечно, спорный.

fornarina пишет:

цитата:

А Филипп хочет сказать, что его супруга-аристократка с брюхом выглядит не изящней, чем обычная скотница

Однако, чтобы заметить эту неизящность, ему пришлось под сорочку к жене залезть. )

fornarina пишет:

цитата:

Я написала "девка со скотного двора", а не "скотница", потому что так грубее звучит:).

Действительно, так грубее.)

fornarina пишет:

цитата:

Кстати, Филипп - человеконенавистник

Вот это, пожалуй, спорно.)) Слишком глобально.) Он вроде ни разу не выказывал ненависти к представителям своего пола, и даже среди женщин у него были симпатии, одна уж во всяком случае точно.))

 Отправлено: 07.06.11 20:33. Заголовок: Lotta пишет: Однако..

Lotta пишет:

цитата:

Однако, чтобы заметить эту неизящность, ему пришлось под сорочку к жене залезть. )

под пеньюар:))
Lotta пишет:

цитата:

Вот это, пожалуй, спорно.)) Слишком глобально.) Он вроде ни разу не выказывал ненависти к представителям своего пола

Поддерживаю! Такого не было.
Lotta пишет:

цитата:

среди женщин у него были симпатии, одна уж во всяком случае точно.))

На Нинон де Ланкло намекаете?

 Отправлено: 07.06.11 23:09. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

На Нинон де Ланкло намекаете?

На нее родимую.
Кстати, Филипп не счел зазорным признаться, что любил свою кормилицу, в прошлом, вероятно, девку со скотного двора.

 Отправлено: 08.06.11 05:05. Заголовок: Lotta пишет: Кстати..

Lotta пишет:

цитата:

Кстати, Филипп не счел зазорным признаться, что любил свою кормилицу, в прошлом, вероятно, девку со скотного двора.

А действительно!

 Отправлено: 08.06.11 08:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Кстати, Филипп не счел зазорным признаться, что любил свою кормилицу, в прошлом, вероятно, девку со скотного двора.

А Вы думаете у молодого господина кормилица была со скотного двора?