On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:23. Заголовок: фантазия на тему: "Филипп остался жив"


Автора, старую больную женщину, за время отпуска посетила безумная мысль. Вернуть Филиппа на грешную землю. Ему бедному, может возвращаться и не хотелось. Но кто ж его спросил? Что из этого получилось судить вам.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 20:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Меня - да, трогает))


Вопрос был риторический. Я поняла, уже по вашим постам, что это вас сильно трогает, вы даже не один раз это упомянули. Когда это читаешь автор создает нужные чувства. Но вот когда думаешь об этом без авторского влияния, все выглядит несколько иначе.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
причем здесь это? вину ее никто не отрицает, но навсегда в душе у нее осталась незаживающая рана и это ее наказание и крест на всю жизнь)) поэтому и жалею ее. представляю как бы на ее месте вот так не уберегла сына и что бы было со мной потом))


Вот жалости у меня нет. Это не простая оплошность или несчастный случай. Это планомерное халатное отношение. При этом ее предупреждали, но ей было все-равно. Она не случайно погубила сына, а погубила только потому что ей уязвленная гордыня (ну как же ее посмели не так домой доставить и не так встретить и так не вовремя ее выручать из плена, ей то уже не надо) оказалась важнее всего остального.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
вот и узнал бы)) но не я одна думаю, что он простил бы, - мнения разделились наполовину))


Мнения могут делиться как угодно. Но если принимать, что он простил, то это совсем другой человек, чем тот, которого описывала Голон. По крайней мере по первой задумке.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Иной раз лучше, чтоб знали. легче и быстрее пережить можно, чем не знали и тащить такой груз одному) возможно сравнение не совсем удачное именно здесь, но как-то так))


Это явно не тот случай. Не просто так Голон говорит, что для него пятно на костюме страшнее, чем кто-там: тысячи врагов и т.п. И это не потому что он франт, а потому что грязная одежда не для человека его уровня.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
значит он ее не любит, одно из двух))


Значит эта не та любовь, которую имеет вы ввиду. Мужчины вообще по своему складу не любят, как женщины. А я уже заметила, что тут Фил наделяется чисто женским подходом к любовному партнеру. Филипп любил не только Анж, скажем так. И не всем он мог пренебречь ради Анж.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 20:56. Заголовок: Елизавета пишет: ак..


Елизавета пишет:

 цитата:
ак я как раз об этом, о том что потом, когда она тосковала по сыновьям, имелись в виду Флоримон и Кантор, а не Шарль-Анри. А о том, что было сразу после нападения на Плесси я и не говорю, странно было бы в тот момент о Канторе думать.

Там она не называла имен, но всегда говорила во множественном числе и у колдуньи, когда родила Онорину, вспоминала, что было у нее три мальчика когда-то,а теперь вот нет ни одного))
затем в Ла-Рошели тоже вспоминала несколько раз о Шарле-Анри, какой-то там Жером ей напоминал его и старухе Ребеккке она говорила именно о нем и Берну. тоже о сыне, которому перерезали горло))
затем. на корабле. когда Рескатор спросил ее не желает ли она взглянуть в последний раз на землю Франции, чтобызапечатлеть в памяти образ возможно дорогих ей людей, она же подумала об одинокой могилке на краю Ньельского леса..."мертвый ребенок, вот и все.."
Далее. уже в Голдсборо она даёт имя ребенку Женни Маниго именно Шарль-Анри,а не Кантор(фло не считаю, т.к. была еще надежда на его спасение, тела же не нашли). и когда она берет на руки этого ребенка, то вспоминает как прижимала вот также к груди другого, и дальше о внешности, и проч. потом говорит. чтоб назвали так-то и так-то )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 20:58. Заголовок: Мария-Антуанетта, уб..


Мария-Антуанетта, убедили, было дело, она его несколько раз вспоминала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:00. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
алее. уже в Голдсборо она дант имя ребенку Женни Маниго именно Шарль-Анри,а не Кантор


кстати, этим Голон выдает, что Кантор все-таки жив.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:07. Заголовок: allitera пишет: это..


allitera пишет:

 цитата:
это читаешь автор создает нужные чувства. Но вот когда думаешь об этом без авторского влияния, все выглядит несколько иначе.

а разве не задача автора максимально раскрыть образ главного героя? раз автор подает ее в таком виде. то значит такая она и есть.
allitera пишет:

 цитата:
Но если принимать, что он простил, то это совсем другой человек, чем тот, которого описывала Голон. По крайней мере по первой задумке.

если так, то и Анжелика белая-пушистая и добрая и любящая, и всегда права)) но ведь нет, правда? Она описывала одного человека, но к концу повествования это был уже измененный персонаж, внутренний мир которого притерпевалзначительные изменения и вступал в противоречия с самим собой.
allitera пишет:

 цитата:
Не просто так Голон говорит, что для него пятно на костюме страшнее, чем кто-там: тысячи врагов и т.п. И это не потому что он франт, а потому что грязная одежда не для человека его уровня.

Это было сначала. до свадьбы и того как Анж. устроила ему веселую жизнь)) потом ему было и на одежду плевать, когда было плохо, ехал весь в грязи по самую шею, вез понимаешь ожерелье и плевал на все и всех.
allitera пишет:

 цитата:
Значит эта не та любовь, которую имеет вы ввиду.

Я не имею ввиду,а только вижу то, что написано в книге, его муки, страдания и проч. противоречия дают основание(и потом уже его слова)понимать так как я это вижу. не больше.
allitera пишет:

 цитата:
Филипп любил не только Анж, скажем так. И не всем он мог пренебречь ради Анж.

откуда такая уверенность?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а разве не задача автора максимально раскрыть образ главного героя? раз автор подает ее в таком виде. то значит такая она и есть.


вот уж нет. Она рассказывает о событии и дает свою оценку, но это не значит, что она верная. Порой герои живут своей жизнью.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
если так, то и Анжелика белая-пушистая и добрая и любящая, и всегда права))


А Голон и не пишет про такую женщину, она именна такая, какая есть. Голон ее воспринимает, как пушистую, а не Анжелика - пушистая - видите разницу?

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Она описывала одного человека, но к концу повествования это был уже измененный персонаж, внутренний мир которого притерпевалзначительные изменения и вступал в противоречия с самим собой.


А вот изменений в АНж нет, она вполне согласуется с собой.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Это было сначала. до свадьбы и того как Анж. устроила ему веселую жизнь)) потом ему было и на одежду плевать, когда было плохо, ехал весь в грязи по самую шею, вез понимаешь ожерелье и плевал на все и всех.


ну нельзя же сравнивать теплое и сладкое. И король был по уши в грязи, там на войне если по грязи то мчаться. Но при дворе это недопустимо. И ничего в Филе не изменилось. В его ценностях ,как онет ома - ни капли. да и не могло.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Я не имею ввиду,а только вижу то, что написано в книге, его муки, страдания и проч. противоречия дают основание(и потом уже его слова)понимать так как я это вижу. не больше.


И что они говорят, что он отказался от всех своих ценностей жизненных?
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
откуда такая уверенность?


Читайте, анализируйте. Познакомтесь с эпохой. Да и в интервью Голон прямо говорила, что Фил - типичный представитель той эпохи.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
потом ему было и на одежду плевать, когда было плохо, ехал весь в грязи по самую шею, вез понимаешь ожерелье и плевал на все и всех.


Мне кажется там была очень важная для Филиппа фраза, что он ехал к женщине, которая ради славы Франции не пожалела сына. За точность не ручаюсь, но где то так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:17. Заголовок: Елизавета пишет: к..


Елизавета пишет:

 цитата:
которая ради славы Франции не пожалела сына.


Елизавета, вы умничка. Это тоже намек. Хотя и не явный.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:18. Заголовок: allitera, спасибо! М..


allitera, спасибо! Мне кажется, эти слова во многом объясняют тот внезапный приезд Филиппа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:21. Заголовок: Мне кажется, что Фил..


Мне кажется, что Филипп поверил, что Анжелика сможет обтесаться и стать достойной женой. в свою очередь и он мог пойти на изменения со своей стороны. А маркизу пристала гордиться своей женой. А тем более женой погибшего юного героя. Потому как он все-таки за короля жизнь отдал.
Тем более, что в последнее время Анж не совершала ошибок в этом поведении. Так почему было не поддержать ее. Тут я никоим образом не исключаю искреннего чувства у Фила. Но оно не должно противоречить с тем, что ценно для него.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:31. Заголовок: Анжелика не поняла Ф..


Анжелика не поняла Филиппа тогда, как не понимала его никогда. Не понимает она и почему он приехал, В конце той главы она думает, что он прискакал, потому что она плачет из-за Кантора. Если бы Кантор с дерева упал, то вряд ли Филипп помчался бы к жене с ожерельем. Но тут она - мать героя, погибшего за короля. Кантор помог Анжелике попасть в систему ценностей Филиппа. Но чтобы он платочек достал и слезы утирал, слушаю про ее похождения на востоке или делишки в Пуату... Не знаю, я не верю в это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:38. Заголовок: allitera пишет: Он..


allitera пишет:

 цитата:
Она рассказывает о событии и дает свою оценку, но это не значит, что она верная. Порой герои живут своей жизнью.

вот Филя и зажил значит своей жизнью, почему бы и нет? а Вам все видитьсякак у автора значит где речь о Филиппе. но когда речь об анжелике. то Вы уже в автором не согласны, так?
allitera пишет:

 цитата:
Голон ее воспринимает, как пушистую, а не Анжелика - пушистая - видите разницу?

А вместе с Голон еще 90% видят ее такую)))
allitera пишет:

 цитата:
А вот изменений в АНж нет, она вполне согласуется с собой.

почему же нет? она многое понимает, осознает ошибки, но исправить-то не может, хоть и пытается вести себя иначе))
allitera пишет:

 цитата:
Но при дворе это недопустимо.

а при чем Двор? речь ведь о том. что Филипп впринципе боялся грязи где бы то ни было, не зря его в этом упрекали и не раз, а тут впервые Анжелика видела его в столь плачевном состоянии, но ему тогда все равно.
allitera пишет:

 цитата:
И ничего в Филе не изменилось. В его ценностях ,как онет ома - ни капли. да и не могло.

Изменилось)) и многое)) вопрос в том, что Вы не видите этих изменений или не хотите видеть, вот и все)0
allitera пишет:

 цитата:
И что они говорят, что он отказался от всех своих ценностей жизненных?

да, что теперь все его мысли об одном - о НЕЙ))
allitera пишет:

 цитата:
Читайте, анализируйте. Познакомтесь с эпохой.

Читаю и анализирую с 11 лет))
Елизавета пишет:

 цитата:
Мне кажется там была очень важная для Филиппа фраза, что он ехал к женщине, которая ради славы Франции не пожалела сына. За точность не ручаюсь, но где то так.

да. так он и сказал, но думаю, что этобыло еще и слабым утешением ей в ее горе, вот он и приукрасил малость, а ехал потому. что любил и не мог слышать как в сердце оттаются эхом ее рыдания от потери сына))
хотя она тогда что-то утешилась очень быстро и даже Рескатора не возненавидела за смертьсына...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:42. Заголовок: Елизавета пишет: Ан..


Елизавета пишет:

 цитата:
Анжелика не поняла Филиппа тогда, как не понимала его никогда. Не понимает она и почему он приехал, В конце той главы она думает, что он прискакал, потому что она плачет из-за Кантора.

так и было, все наложилось у него одно на одно, вот он и сдался и отдал ожерелье. И Кантор тут не при чем, это было бы рано или поздно, просто было делом времени, Филипп в душе уже проиграл, еще да отъезда в армию и понимал это.
Елизавета пишет:

 цитата:
Но чтобы он платочек достал и слезы утирал, слушаю про ее похождения на востоке или делишки в Пуату... Не знаю, я не верю в это.

А отку достал? с того света? Он и не вытирал бы. потому как никогда не узнал бы, что стало после его смерти.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:49. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
вот Филя и зажил значит своей жизнью, почему бы и нет? а Вам все видитьсякак у автора значит где речь о Филиппе. но когда речь об анжелике. то Вы уже в автором не согласны, так?


Вы либо одно выбирайте, либо другое. А то как флюгер. Да нет, просто Фил тот герой, который вполне соответствует представлениям Голон. И он, такой, как есть ее вполне устраивает.
Если не заметили автор вообще мало оценивает этого героя вообще. Набрасывает факты.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А вместе с Голон еще 90% видят ее такую)))


Это до поры. Когад ум молод и просто не способен оценить. не имея опыта и мудрости, то легко поддается другому влиянию. Потом ведь всегда в книжках плохого не напишут. Когда Анж появилась на прилавках, тогда не было минилитературы. А все, что книга - то ух и ах как ответственно. :)

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
почему же нет? она многое понимает, осознает ошибки, но исправить-то не может, хоть и пытается вести себя иначе))


Да нифига она не осознает. Исправить можно - не совершать следующих. Как можно назвать женщину осознавшую свои ошибки, если она езе и грозиться королю, вот я тебе еще покажу. Ишь чего захотел. Я Мятежница Пуату. Обалдеть, какая гордость за содеянное.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Изменилось)) и многое)) вопрос в том, что Вы не видите этих изменений или не хотите видеть, вот и все)


Или вы наоборот, называется изменения в оценке Анж, как изменения самого Фила. Фил то таким и остался - система ценностей его не претерпела изменений. Иначе бы он не в армию поехал, а Анж в охапку и в бега.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
да, что теперь все его мысли об одном - о НЕЙ))


Ну и каким образом мысли о ней изменили его ценности? Просто она вписалась в его жизнь. Она по идее подстроилась. И разве Фил - человек лишенный способности любить. Но для него ничего не поменялось. Все, что раньше было важным таким и осталось.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Читаю и анализирую с 11 лет))


Да, только не надо одну Голон читать то.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
да. так он и сказал, но думаю, что этобыло еще и слабым утешением ей в ее горе, вот он и приукрасил малость, а ехал потому. что любил и не мог слышать как в сердце оттаются эхом ее рыдания от потери сына))


То, что вы так думаете очевидно. Но думаете вы так, потому что нарисовали себе иной образ Фила, чем представлен автором изначально. Ну по своему приукрасили. А между тем, если бы Фил был, как вам хочется, то он бы нашел более качественный и подходящий элемент приукрашения. Это явно не в системе ценностей Анж.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
хотя она тогда что-то утешилась очень быстро и даже Рескатора не возненавидела за смертьсына...


Ну она и не сильно о нем пеклась, а вот с Рескатором - явный промах у автора. Анжелика чего-чего, а поненавидеть всегда была готова, а тут еще и влюбилась в Рескатора, даже не посмела упрек такой в мыслях себе позволить.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 21:50. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А отку достал? с того света? Он и не вытирал бы. потому как никогда не узнал бы, что стало после его смерти.




Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет