On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:23. Заголовок: фантазия на тему: "Филипп остался жив"


Автора, старую больную женщину, за время отпуска посетила безумная мысль. Вернуть Филиппа на грешную землю. Ему бедному, может возвращаться и не хотелось. Но кто ж его спросил? Что из этого получилось судить вам.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 20:30. Заголовок: solomey написано оч..


solomey написано очень хорошо, с чувством но ЭТО не ФИЛИПП!! не смог бы он так просто за один год забыть жену, которую любил больше жизни, даже Жо и тот 15 лет сох по ней и только старался делать вид,что она ему стала безразлична.
А так сюжет очень увлекательный, захватывающий, но не про нашего Филю. увы)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 20:37. Заголовок: zoreana пишет: А в..


zoreana пишет:

 цитата:
А вернулся Филл уже к 1667 году,


Он в это время только на Анж женился.

solomey пишет:

 цитата:
То есть девушка аристократка могла без сопровождения гонять по полям и лесам? И девственность была не в цене?


Ну Анжелика же гоняла. Девственность была в цене там, где важно было чьи дети, а в тех ситуациях. где невеста была слишком ценна, ее девственность - дело пятое. и это не применительно только к Англии.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 20:50. Заголовок: allitera пишет: Он ..


allitera пишет:

 цитата:
Он в это время только на Анж женился.

вот именно, Зоряныч, ты малось путаешь))
но вообще с маркизом дю плесси такого бы никогда не случилось)) уж лучше пусть умрет, но будет любить одну женщину до конца)) чем полюбит еще кого-либо)) я еще могла бы понять если бы он женился вторично, но продолжал любитьАнжелику, а так...каламбур какой-то выходит)) то он из-за нее под ядерный обстрел бросается, то зная, что она оплакивает его в Плесси и не предает! ведет борьбу против короля. из-за того, что погиб их единственный сын и не уступает монарху, а защитить ее некому)) так какие претензии? и почему она чужая? почему прабабка говорит, что она не Бельер? даже Ла Вуазени та гадая Анжелике видела явно ДВА БРАКА и 6 детей, а потом многочисленные любовние связи)) так что на роду написано. чтобрак был(а какой дело десятое)(((((((((((((((((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 23:02. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
solomey написано очень хорошо, с чувством но ЭТО не ФИЛИПП!! не смог бы он так просто за один год забыть жену, которую любил больше жизни, даже Жо и тот 15 лет сох по ней и только старался делать вид,что она ему стала безразлична.






Мария-Антуанетта в любовь одну и до гроба я не верю. Я верю, что любая любовь проходит. Даже самая сильная. Почему Филипп должен всю оставшуюся жизнь сохнуть по Анж. Нет, в рамках Мери-Сьюшного образа ГГ я понимаю. Он просто ОБЯЗАН ПОДОХНУТЬ ОТ ТОСКИ по несравненной.
В таком случае я говорю лучше пусть он умрет, но не сохнет по женщине которая его не любит. Если бы он вообще не пропадал из жизни Анж, у них, возможно, в реальной жизни был бы шанс. Но у Голон - никогда.
Ну не любит автор Филю.
Хотя как персонаж и человек интересный.
И этот фанфик я начала писать на волне возмущения от прочитанного нового второго тома. Граф де Пейрак меня начал раздражать. Что то в нем появилось икуственное что ли. Заметьте на протяжении всего романа Голон противопоставляет Филиппа Жоффрею. Они разные.
Возможно я не права, и это прозвучит цинично но я вижу любовь Ж. к Анж такой:
Решил довольно старый граф (сколько там ему было 37?) обзавестись рудничком. только в нагрузку к нему полагается жена. Ну не беда. Такое в хозяйстве тоже нужно. Будет дополнение к гарему, да и о наследниках подумать пора.
О, какая неожиданность жена оказалась красавицей, и может связать пару слов. Как тут не поверить в свою звезду. Ну, а то что не дает, не беда. Быстрее даст, быстрее надоест. Анж графа как сейчас говорят "динамит по взрослому", долго и почти профессионально. Но и он не лыком шит. Вообще все эти разговоры о любви перед снов в Отеле Веселой Науки кажутся как просмотр порно фильмов перед сном, только воображение делает беседы еще более возбуждающими. И куда подется молодому возбужденному телу в Тулузе. кто у графа конкурент? Таких нет. Никто не осмелится стать поперек дороги богатейшему человеку города. Поэтому он и может себе позволить играть с женой. Никуда она не денется, сама придет.
И пришла, оказалась с талантами, обучаема. Хорошая кукалка. Кукалка с которой можно поговорить про ЛЮБОФФ на досуге и которая умеет делать умные глаза когда слушает про науку.
Но этой кукле не положено заниматься делами семьи, понимать что есть политика, есть обязанности помимо праздников и рождения детей. Граф не рассказывает ей ни об одном тайнике с золотом. Зачем кукле забивать мозги. Еще поумнеет. Поймет, что митр не сказка. И додумается что у графа может быть один конкурент - король. Заметили? Граф ее по настоящему ревнует только к королю. Ни как не меньше.
Потом после спасения граф благополучно забывает о Анж на ПЯТЬ, ПЯТЬ ЛЕТ. ЭТО ЛЮБОВЬ? А когда вспоминает, ему стыдно отправить гонца. Боится, что его мусульмане не так поймут. Видете ли стыдно узнать о судьбе законной жены. Ну если стыдно узавать про жену. я думаю про судьбу детей (мальчиков или мальчика, он точно знал только о Флоримане) я думаю узнавать было не стыдно. Но нет благородный, любящий светлой любовью граф ждет еще (сколько кстати год, два ?).
А когда удосужился узнать. О какая неприятность, жена другому отдалась. Он, что бросился в петлю? Нет, он спокойно развлекался с одалистками. При чем в своей я бы сказала извращенной манере. Заметьте ему мало просто трахнуть женщину и разойтись (простите за грубость). Ему это нужно сначала влюбить ее в себя, а потом когда он наиграется бросить. Что бы бедняжка соплями умывалась. На лицо явные комплексы и желание обожения. К жене он не кинулся, хотя влюбленный до безумия человек хотя бы письмо написал. Все же его жену пользует другой.
Потом история с похищением Кантора. Я уверена МЕСТЬ и желание реванша. Он мстит всем и королю и Анж.
Если бы хотел забрать сына просто у Анж, ограничился бы кражей ребенка. А так навязал бой Вивонну.

Потом еще вдовой Филиппа Анж побыла сколько? Год, полтора? Что ж его знаменитые шпионы не доложили Ж. об этом. Если судьба жены его не интересовала то хотя бы поинтересовался бы судьбой старшего сына. Но нет.
Не до этого ему. Не до любви к несравненной. НЕ СОХ ГРАФ ПО АНЖ ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ. Начал сохнуть когда понял, что кукла пошла играть с другими. Граф СОБСТВЕННИК. А анж его СОБСТВЕННОСТЬ.

Все можете за это кидать тапками. Все поймаю.


По срокам когда Филя мог забыть Анж. Действительно я согласна. Год очень мало. Нужно будет исправить. Возможно даже и забывать на востоке не должен был вообще. М-А ты права. Но по возвращению другой вопрос.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 23:25. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну Анжелика же гоняла. Девственность была в цене там, где важно было чьи дети, а в тех ситуациях. где невеста была слишком ценна, ее девственность - дело пятое. и это не применительно только к Англии.



Я понимаю, что наши предки жили веселей чем принято думать. Но все же... А насчет Анж, ее же не одобряли за беготню по лесам и кстати в разговоре с Молином , кажется в мятеже она говорит, что он бы никогда не предложил ее графу если бы не был уверен в ее чистоте. Или это опять вольности переводчиков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 00:23. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ведет борьбу против короля. из-за того, что погиб их единственный сын и не уступает монарху, а защитить ее некому)) так какие претензии? и почему она чужая? почему прабабка говорит, что она не Бельер? даже Ла Вуазени та гадая Анжелике видела явно ДВА БРАКА и 6 детей, а потом многочисленные любовние связи)) так что на роду написано. чтобрак был(а какой дело десятое)(((((((((((((((((



Мария-Антуанетта я представила себе такую сцену, хорошо пусть даже Филипп безумно ждет встречи с Анж. Но сначала (в той ситуации, что описала я)у него встреча с королем.
Что ему мог сказать Луи. Конечно не всю правду. Про то, почему он рассказал о так и не казненном графе промолчит. Но почему Анж бросилась на Восток скажет. Что Филиппу думать? его жена ослушалась приказа короля. Осуждать Людовика или жену?
Дальше естественно король расскажет ему про гарем. возможно даже отдаст обручальное кольцо с девизом рода. Она его королю передала монахами, как весточку. Король выступает вообще как благодетель и спаситель. Он же послал ей на помощь корабль. А у его жены выкидыш. От кого? Или думаете король не знал о беременности. Ну, возможно Филиппу не скажет.
Дальше естественно маркизу расскажут о требованиях к Анж:карета, имение и т. д. и т. п. Это удивит Филиппа или возмутит? Я думаю удивит только то, что она могла отделаться за такое поведение так легко.
Скорее всего его возмутит то что жена так долго тянула время. Думаете королю не рассказали о ее похождениях с гугенотами. Я думаю рассказали. Штурм замка как то же надо было оправдать. И кого Филипп в этой ситуации будет винить? Короля или Анж? Он что не понимает что во время штурма драгуны не разбираясь вырезают всех детей? Думаю он не наивный и знал как бывает. Даже видел и возможно участвовал.
Думаете он одобрил бы бессмысленный бунт против короля? Я так не думаю?
Трезво подумав он всю вину за случившееся возложит на Анж. Наврятли ему честь жены была дороже жизни сына ИМХО. Ее роман с королем он бы пережил. Мучаясь но пережил. И простил.
А вот такое поведение неизвестно ради кого? Ну не ради же его памяти? Он, что не понял бы что Анж его не любила?
Она по существу разрушила за пару лет все, что его семья накапливала веками. Все же я сконна предположить, что его род древнее века. И по замку видно семья Филиппа была успешна. Одни мужья этого не достигали. Все с помощью жен. Даже просто если женщина примерная и радушная хозяйка она в карьере может очень поспособствовать мужу, а значит и всей семье. Заметь те в Фронду Алиса вступила когда была уверена в победе. Не получилось, быстренько попросили прощения, не выпендриваясь. И не держась за никому не нужную в той ситуации гордость. Или отцу Филиппа и матери было приятно идти с повинной к испанке, итальянцу и королю. Но они вовремя проглотили гордость и карьеру сыну, а возможно и жизнь спасли. Вот это забота о будущем. Возможно выглядит не так романтично, зато практично и реалистично. я думаю Филипп ждал от жены именно такого. Он думал, что она умная женщина и доверил ей самое ценное - ребенка. А она его угробила.

С самим браком я думаю ясно. Анж не была женой Филиппа. Следственно она и не дю Плесси.
В сорок лет при жизненном опыте Филиппа, я думаю он жевать сопли долго бы не смог. Тут два развития сюжета или он сохнет по Анж или женится на другой.
ИМХО в то что глава рода, каким Филипп был, с теми установками от отца которые проскальзывают даже у Голон сомневаюсь, что он забудет о главном долге - наследнике.
ИМХО Анж для Филиппа первая любовь и самая яркая. Каждый знает по собственному опыту, что это такое. Но ведь проходит? Или я не права? И со временем влюбляешься в других. Такова жизнь.
Мне тоже хочется, что бы у А и Ф была БОЛЬШУЩАЯ и СВЕТЛАЯ и главное ВЗАИМНАЯ ЛЮБОВЬ.
Но Голон как цать и бог распорядилась по другому. Они во многом подходили друг другу. И с Филиппом Анжелика была более самодостаточной личностью ИМХО. Они друг друга дополняли. С Ж. ГГ как будто в тени. Может я не права.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 07:34. Заголовок: solomey пишет: Год..


solomey пишет:

 цитата:
Год очень мало

очень)))
solomey пишет:

 цитата:
Возможно даже и забывать на востоке не должен был вообще.

и те только на Востоке)) solomey пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта в любовь одну и до гроба я не верю. Я верю, что любая любовь проходит. Даже самая сильная. Почему Филипп должен всю оставшуюся жизнь сохнуть по Анж. Нет, в рамках Мери-Сьюшного образа ГГ я понимаю. Он просто ОБЯЗАН ПОДОХНУТЬ ОТ ТОСКИ по несравненной.

но обманывал же себя с 16-ти лет и в глубине души, таки "сох" по сопливой 13-ней девчонке! Продолжал бы сохнуть и дальше, по уже вполне взрослой женщине, которая навсегда вывернула ему душу наизнанку и ни с какой тихоней не был бы он так счастлив, как те недолгие мгновения с Анжеликой, когда они выносили друг другу моз! Ему ЭТО НРАВИЛОСЬ, ИМХО)))
solomey пишет:

 цитата:
С самим браком я думаю ясно. Анж не была женой Филиппа.

она была женой Филиппа то время, пока ее первый муж считался мертвым, но потом просто брак переставал быть законным, с того момента, когда объявился этот самый первый муж, а он и не объявлялся между прочим))
solomey пишет:

 цитата:
Что ему мог сказать Луи. Конечно не всю правду.

Он может и не скажет всей правды, тогда как другие очень даже могут сказать)) А он сказал ему, почему не расказал Анжелике о том. что Филипп не погиб? что он жив - здоров и находиться на государственной службе? не рассказал, как жена год оплакивала его в Плесси? нет?
solomey пишет:

 цитата:
Но почему Анж бросилась на Восток скажет.

что скажет? что она поехала искать первого мужа, который возможно жив, а возможно и нет?
solomey пишет:

 цитата:
Что Филиппу думать? его жена ослушалась приказа короля. Осуждать Людовика или жену?

она всегда поступала так, как сама того желала и ни король, ни кто другой удержать ее не могли, и Филипп это прекрасно знал)
solomey пишет:

 цитата:
Дальше естественно король расскажет ему про гарем. возможно даже отдаст обручальное кольцо с девизом рода.

я вот все думала. что то было просто кольцо с гравировкой, но не обручальное...А вообще очень может быть. что и обручальное, только ты думаешь в том состоянии в котором находился Филипп перед свадьбой он стал бы заказывать для невесты вот такое кольцо? Хотя комнаты все же перестроил...
solomey пишет:

 цитата:
Скорее всего его возмутит то что жена так долго тянула время. Думаете королю не рассказали о ее похождениях с гугенотами.

мало ли что могут наплести ? ничего не было доказано, к тому же она написала письмо, в котором писала. что не может приехать в Версаль именно из-за накаленной обстановки в провинции, и описала детально все, что там происходило, как ее унижали и оскорбляли его солдаты, в собственном доме, и т. д. про письмо естественно король тоже умолчал?
solomey пишет:

 цитата:
Думаете он одобрил бы бессмысленный бунт против короля? Я так не думаю?

если бы узнал о истинных причинах бунта, то если не одобрил бы, то понял бы и принял как безысходность с ее стороны в той ситуации. Он знал, что для нее значат дети(хотя она и не была хорошей матерью. но Филя почему-то думал иначе), поэтому когда бы тот же Молин рассказал бы ему (а Молину могли рассказать оставшиеся в живых крестьяне) как изнасилованная ротой солдат женщина несла на руках мертвого ребенка, как разговаривала с ним и обещала, что никогда они не расстануться и проч. Как она впадала в истерику и с криками и плачем носилась по лесу ища пропавших детей)) как просила простить ее)) Как потом после истерик впадала во многочасовой ступор смотря в одну точку и не замечая ничего вокруг)) В этом случае Филипп бы понял и простил, потому как ничего хуже не может быть для матери, чем смерть ребенка. тем более такая жестокая.Скорее стал бы винить себя. в том. что не был рядом. не мог защитить их)).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 09:56. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
но обманывал же себя с 16-ти лет и в глубине души, таки "сох" по сопливой 13-ней девченке! Продолжал бы сохнуть и дальше, по уже вполне взрослой женщине, которая навсегда вывернула ему душу наизнанку и ни с какой тихоней не был бы он так счастлив, как те недолгие мгновения с Анжеликой, когда они выносили друг другу моз! Ему ЭТО НРАВИЛОСЬ ИМХО



"Сох" ??? Я этого в нем не заметила. На чем основан такой вывод?
Может мы не одинаково понимаем это слово? Мне как то не верится, что в Париже до свадьбы Филипп именно сох по Анж. Да, интерес был. Возможно какая то смутная надежда, на то что кузина окажется не холодной кокеткой. Но видно надежд ГГ не оправдала и он вполне спокойно, без розовых соплей собирался женится по расчету. В это время Анж, заметим, давала Филиппу недвусмысленные авансы. В том что кузен их замечал я не сомневаюсь. С его то опытом. Но этот "сохнущий" субъект на авансы не купился. Не кажется странным? Может все же по началу была симпатия (в Париже). Потом жгучая ненависть к жене. А уже после рождения ребенка, это сильное чувство (ненависть она такая) переросла в страсть. Но пока он не смог доверять жене ни о какой ЛЮБОФФФИ речи не было. ИМХО. Плюс конечно внешность Анж, ее характер, бойцовский дух, все же кокетство и несомненные постельные таланты. Вот после рождения Шарля-Анри я верю Филипп начал сохнуть по Анж. Но до ??? ИМХО пока он в ней не увидел заботливую мать для своего ребенка сердце держал на замке.


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
я вот все думала. что то было просто кольцо с гравировкой, но не обручальное...А вообще очень может быть. что и обручальное, только ты думаешь в том состоянии в котором находился Филипп перед свадьбой он стал бы заказывать для невесты вот такое кольцо?



В моем переводе это не просто кольцо, а старинное обручальное кольцо дю Плесси с алмазом и девизом рода. Как оно у нее сохранилось до гарема, это меня удивляет. Но возможно такие подробности вольность переводчика.


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
мало ли что могут наплести ? ничего не было доказано, к томуже она написала письмо, в котором писала. что не может приехать в Версаль именно из-за накаленной обстановки в провинции и описала детально все, что там происходило, как ее унижали и оскорбляли его солдаты, в собственном доме и т. д. про письмо естественно король тоже умолчал?



А почему она оказалась в такой ситуации? БЕДНЯЖКА. По чьей глупости? И ее ли ума дела обстановка во всей провинции. Кто она такая? Губернатор? Если бы хотела попасть к королю, ее бы сам Монтадур и драгуны с почетом к Луи доставили бы. А она шлялась по полям и лесам с гугенотами. Думаете в их рядах шпионов не было? И королю о ее поведении не доложили. Такую бойню в глазах короля чем то оправдали, и видимо аргументы были вескими. Все же погиб его крестник и начался бунт. Неужели никого не мог наказать. Нет, чисто по человечески я ГГ понимаю. Как женщина. Ну не нравился ее по видимому Луи и двор.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
если бы узнал о истинных причинах бунта, то если неодобрил бы, то понял бы и принял как безысходность с ее стороны в той ситуации. Он знал, что для нее значат дети(хотя она и не была хорошей матерью. но Филя почему-то думал иначе), поэтому когда бы тот же Молин рассказал емй (а Молину могли рассказать оставшиеся в живых крестьяне) как изнасилованная ротой солдат женщина неслана руках мертвого ребенка, как разговаривала с ним и обещала, что никогда они не расстануться и проч. В этом случае Филипп бы понял и простил, потому как ничего хуже не может быть для матери, чем смерть ребенка. тем более такая жестокая.



Возможно по человечески и принял скорее всего так и было бы, спорить не буду. В отношении ее заботы о детях у него могли возникнуть вопросы. Или нет? К изнасилованиям во время войны тогда относились спокойней. Это мы изнеженны миром. А моя бабка, пережившая две мировые и гражданские к такому относилась достаточно буднично. Неприятно но пережить можно. И кстати была женой офицера. И внучкой и дочкой военного. На мир смотрели более трезво и без истерик. Филипп, и думаю и без Молина догадался.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 10:17. Заголовок: solomey пишет: На ч..


solomey пишет:

 цитата:
На чем основан такой вывод?

на его собственном признании после праздника))
solomey пишет:

 цитата:
Мне как то не верится, что в Париже до свадьбы Филипп именно сох по Анж. Да, интерес был. Возможно какая то смутная надежда, на то что кузина окажется не холодной кокеткой.

да, вот именно, что была слабая надежда, но возможно он так и не решился как ему быть дальше, с этой надежной, а финансовый кризис очень даже назревал, вот поэтому он и решил жениться.
solomey пишет:

 цитата:
В это время Анж, заметим, давала Филиппу недвусмысленные авансы. В том что кузен их замечал я не сомневаюсь. С его то опытом. Но этот "сохнущий" субъект на авансы не купился. Не кажется странным?

а может он не хотел разочаровываться? может боялся, что все окажеться нетак, как ему бы хотелось? не хотел разбиватьхрустальную мечту?
solomey пишет:

 цитата:
Может все же по началу была симпатия (в Париже). Потом жгучая ненависть к жене. А уже после рождения ребенка, это сильное чувство (ненависть она такая) переросла в страсть.

Ненависть была действительно жгучая - ты права, но ненависть смешанная и со страстью и с нежностью, с такими чувствами, которые он пытался в себе подавлять по отношению к ней или не замечать их)) но ему было очень нелегко)) после рождения ребенка, он уже не может в полной мере контролировать свои порывы нежности к жене(вспомни как ему хочется погладить ее шею, плечи, когда она кормит ребенка). плюс его поведение когда он узнает о беременноси и ему настолько становиться жаль ее, что он не знает, что и делать))
solomey пишет:

 цитата:
В моем переводе это не просто кольцо, а старинное обручальное кольцо дю Плесси с алмазом и девизом рода. Как оно у нее сохранилось до гарема, это меня удивляет. Но возможно такие подробности вольность переводчика.


а, что у тебя за книга(чей перевод) и названиекакое именно?
solomey пишет:

 цитата:
акую бойню в глазах короля чем то оправдали, и видимо аргументы были вескими.

Он мне кажеться, даже не узнал что на самом деле была бойня! т.к. те. кто ее устроил на следущий день сами стали покойниками и долгое время никто не мог понять куда делась маркиза и ее дети, в их исчезновении обвиняли гугенотов, а об истинной причине мятежа никто тогда не знал))
solomey пишет:

 цитата:
К изнасилованиям во время войны тогда относились спокойней.

solomey пишет:

 цитата:
Филипп, и думаю и без Молина догадался.

Догадался-то может быть, но ему претила бы сама мысль о том(как и Пейраку. когда он об этом узнал, то не верил сперва), что женщину ее положения , знатную даму могли изнасиловать солдаты! Это Филиппу было позволено насиловать девицв побежденных городах, но он бы никогда не мог даже и мысли допустить, что его жену так осквернят)
Все, кто об этом узнавал позднее, были в шоке, т.к. такое было редкостью(имею ввиду чтоб слдаты изнасиловали знатную даму)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 10:41. Заголовок: solomey пишет: Граф..


solomey пишет:

 цитата:
Граф ее по настоящему ревнует только к королю.


Заметили. Только с ним он переживает измену. А все остальные - так, статисты.

solomey пишет:

 цитата:
что он бы никогда не предложил ее графу если бы не был уверен в ее чистоте. Или это опять вольности переводчиков?


Но ведь граф, как и король хочет быть уверенным в чистоте наследников. Ему да. только девственницу.


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
если бы узнал о истинных причинах бунта, то если не одобрил бы, то понял бы и принял как безысходность с ее стороны в той ситуации.


Не, это ни в какие ворота. Анжелика сама убила своего сына. Как только она примкнула к заговорщикам - она стала преступницей. не было никакой у нее безысходности. кроме скуки и странного мнения, что ей-то все позволено.


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 11:06. Заголовок: allitera пишет: Анж..


allitera пишет:

 цитата:
Анжелика сама убила своего сына.

ну, я не была так категорична)) Она допустила непрстительную глупость, забыв, что это не игра и поплатилась жизнью ребенка.
allitera пишет:

 цитата:
Как только она примкнула к заговорщикам - она стала преступницей.

это так. но мало ли кто и когда к каким заговорщикам примыкал? и их всех потом простили и приняли с распростертыми объятиями(кстати и Анжелику в итоге тоже)
allitera пишет:

 цитата:
не было никакой у нее безысходности. кроме скуки и странного мнения, что ей-то все позволено.

безысходность была после гибели детей и жить ей было незачем, да она была вообще не в себе первое время, даже беременность не заметила. пока ей не указали на это чужие люди)) тогда она была только об одном думать, как всех убить. уничтожить и проч. о том. что все позволено, а тем боле ни о какой скуке речи не было))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 11:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну, я не была так категорична)) Она допустила непрстительную глупость, забыв, что это не игра и поплатилась жизнью ребенка.


Поэтому и убила. Непреднамеренное убийство никто не отменял. Но предположить такой исход много ума не нужно. Она просто не брала его в расчет. Ведь мадам некогда заниматься сыном.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
это так. но мало ли кто и когда к каким заговорщикам примыкал? и их всех потом простили и приняли с распростертыми объятиями(кстати и Анжелику в итоге тоже)


Наивное мнение. Никто и никого не прощал. И Конде тут не пример. За него король Испании просил, а там был на карте мир.
Приблизительно в то же самое время Один заговорщик Роган поплатился за это головой. А он был познатнее какой-то там Анжелики.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
безысходность была после гибели детей и жить ей было незачем,


Это уже итог ее действий. А до нападения. чем она занималась?


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 11:26. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Он мне кажеться, даже не узнал что на самом деле была бойня! т.к. те. кто ее устроил на следущий день сами стали покойниками и долгое время никто не мог понять куда делась маркиза и ее дети, в их исчезновении обвиняли гугенотов, а об истинной причине мятежа никто тогда не знал))



С трудом верится, что Монтадур без приказа на такое решился.


allitera пишет:

 цитата:
Не, это ни в какие ворота. Анжелика сама убила своего сына. Как только она примкнула к заговорщикам - она стала преступницей. не было никакой у нее безысходности. кроме скуки и странного мнения, что ей-то все позволено.



Согласна почти с каждым словом. Если знатная дама начинает вести себя как оборванка к ней и относятся соответственно. Ее еще мама предупреждала, не бегай доченька по лесам, не по чину. Анж маму не послушалась, добегалась. Филипп бунт против короля не одобрил бы. Хотя бы из понимания того, что это глупо и бессмысленно. Не говоря уже о том, что это просто преступление. Государственная измена.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 11:29. Заголовок: allitera пишет: Поэ..


allitera пишет:

 цитата:
Поэтому и убила. Непреднамеренное убийство никто не отменял. Но предположить такой исход много ума не нужно. Она просто не брала его в расчет. Ведь мадам некогда заниматься сыном.

В последние дни перед нападением на замок, она заметно изменила свое отношение к ребенку а до этого, да - о сыне помнила. но как-то как о предмете мебели, не более.
allitera пишет:

 цитата:
Наивное мнение. Никто и никого не прощал. И Конде тут не пример. За него король Испании просил, а там был на карте мир.
Приблизительно в то же самое время Один заговорщик Роган поплатился за это головой. А он был познатнее какой-то там Анжелики.

Я не про Конде сейчас писала, а про Андижоса, напримери прочих, которые во время Фронды бегали туда-сюда.
allitera пишет:

 цитата:
Это уже итог ее действий. А до нападения. чем она занималась?

но я писала о безысходности после гибели детей и изнасилования, а не до этого))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 11:36. Заголовок: solomey пишет: С тр..


solomey пишет:

 цитата:
С трудом верится, что Монтадур без приказа на такое решился.

в книге написано черным по белому, что решился он на это без соответствующего приказа и одобрения начальства и подумал прежде немного, но жажда мести и обладания этой женщиной пересилила здравый смысл и он решился на штурм,хотя знал, что по головке его не погладят))
solomey пишет:

 цитата:
Если знатная дама начинает вести себя как оборванка к ней и относятся соответственно.

Она не вела себя как оборванка. наоборот была одним из предводителей и зачинщиков мятежа именно потому, что находилась на вершине социальной лестницы.
solomey пишет:

 цитата:
Филипп бунт против короля не одобрил бы. Хотя бы из понимания того, что это глупо и бессмысленно. Не говоря уже о том, что это просто преступление. Государственная измена.

Не одобрил бы, но жену бы простил и любить не перестал бы)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет