On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:23. Заголовок: фантазия на тему: "Филипп остался жив"


Автора, старую больную женщину, за время отпуска посетила безумная мысль. Вернуть Филиппа на грешную землю. Ему бедному, может возвращаться и не хотелось. Но кто ж его спросил? Что из этого получилось судить вам.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]







Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 18:33. Заголовок: solomey пишет: Так ..


solomey пишет:

 цитата:
Так государственная тайна. И приказ короля. Не придупредиш.


Ага, полная тайна вкладов и организации. Заграница нам поможет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 18:37. Заголовок: Елизавета пишет: То..


Елизавета пишет:

 цитата:
Тогда почему король сказал "до осени?" В смысле до следующей осени, это очень долго.

Возможно еще был все же август, т.к. "шел дождь и наступала осень" - понятия растяжимые , может он имел ввиду до конца нынешней осени?, а может и нет, но то, что в одном старом неправильном переводе было написано полгода, было, но я потом сравнивала с оригиналом и оказалось, тм было написано долгое время, а не полугодичное))) Я вот не поленюсь и найду сейчас начало, где пишеться, что она провела в Плесси зиму, весну и лето.
Елизавета пишет:

 цитата:
Ну если так и написано, тогда ладно. Но сидеть в провинции год очень странно.

если в глубоком трауре, то не странно))
Zirael пишет:

 цитата:
Вариант, что Филипп был так сильно занят на дипломатической почве, что забыл предупредить жену, мне кажется недостоверным.

мне тоже)) на дипломата он не тянет)))
Елизавета пишет:

 цитата:

Вот что хотите думайте, но почему то, когда я это читала в пятом томе, я думала, что Анжелика имеет ввиду Флоримона и Кантора. А младший сын у нее как всегда побоку.


нет, вы не правы, мне было больно смотреть как она шла и разговаривала с ним, потом мысленно видела Флоримона и Ш-А. когда брат писал их портрет, как они дурачились, повторяла слова Флоримона о младшем брате,, слышала заливистый смех младшего сына...
Zirael пишет:

 цитата:
так Пейрак ее не знал совсем, потому что она у него в золотой клетке сидела и желаний никаких не имела - все тут же удовлетворялось. А с Филиппом Анж уже показывает себя во всей красе.

ну да, тем больше вариантов, что розовые очки он не носил))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 18:45. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:


 цитата:
мне тоже)) на дипломата он не тянет)))



Может не поленюсь и найду какой нибудь обоснуй, по военной части. Но и так ясно король его отсылал по надуманной причине. И Фил должен был это понять.

У меня провокационный вопрос. Дамы какой бы женщине вы доверили Филю. Чур кроме Анж. Принимается все: внешность, характер. Кому котеночка не жалко отдать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 18:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
может он имел ввиду до конца нынешней осени?,


Может быть. Так как отослать на год как то странно, я понимаю, месяца на три.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Я вот не поленюсь и найду сейчас начало, где пишеться, что она провела в Плесси зиму, весну и лето.


Я думала, что осень и начало зимы. И ей этого начала зимы хватило, так как зимы в Пуату тоскливые.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
если в глубоком трауре, то не странно))


Для траура можно было и не уезжать. Дело не в этом. Заскучать она успела бы и за меньший срок.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
нет, вы не правы, мне было больно смотреть как она шла и разговаривала с ним, потом мысленно видела Флоримона и Ш-А.


Может мне такой перевод попался, где дети по именам не названы, было написано, что она кричала "мои сыновья, мои сыновья".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 18:49. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
у да, тем больше вариантов, что розовые очки он не носил))


А между тем граф де Пейрак всеми признанный знаток женщин. Чего же он знаток тогда, если даже характера жены не понял, хоть и прожил с ней пять лет?
solomey пишет:

 цитата:
Дамы какой бы женщине вы доверили Филю.


Типа мадемуазель Ламуаньен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 19:12. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
да ладно)) он уехал и кричал, что едет поднимать Лангедок против короля! И все прекрасно знали из-за чего! А повод, он для того и повод,чтобы было чем себя оправдать)))


Ну мало ли что кричал. Я сужу по тому, что в третьем томе он вовсе не дело Пейрака, как выяснилось защищал, а примкнул к недовольным налогом.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
нам известна, но это мы думаем, что она должна была делать, а чего нет и что было правильнее в той ситуации, но у Анжелики была своя правда иесли ее внимательно послушать (как Пейрак потом).то можно все понять и простить и будет она белая и пушистая снова)) Вот и Фил бы поверил и простил, вот так))


Да с какого перепугу. Вам так нравиться этот персонаж, но сути вы его не поняли. Для этого человека честь дороже всего на свете. Всего-всего.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Какую честь, если он бросил ее одну, ушел с дороги уступив другому мужчине? она не захотела быть с этим другим и и не важно, что причина была не только в Филиппе, но и вЖо, - она не хотела и все! И судить бы он ее не имел права!


Ну при чем тут фик. Дело в том. что Филипп никак не мог ей ТАКОГо простить.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
может и не идиоты, но кто ж их спрашивать-то будет, когда она королю свою версию изложит? он ей и поверит)))


А кто сказал, что мадам сможет добраться до короля?

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:

а нечего было бросать жену на произвол судьбы))) к тому же она и так поплатилась за смерть сына с лихвой, чуть не помешалась, вот увидел бы он ее такую, как аббат Ледигьер(впадающую то в истерику, то попеременно в ступор, в состоянии близком к помешательству, как бродила ночами по лесу и звала детей, проклинала себя и свою гордыню, просила простить), то простил бы все, а детей бы еще сделали)))


ах эти девичьи грезы



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 19:17. Заголовок: solomey пишет: Но и..


solomey пишет:

 цитата:
Но и так ясно король его отсылал по надуманной причине. И Фил должен был это понять.


дело не в причине, - дело в том, что уезжая на такой срок и не ставя жену в известность, он от нее по сути отказывается. А это так же странно, как и версия с самоубийством - должна быть веская причина, чтобы он бросил Анж. Например, если бы ему сказали, что прошлой ночью Анж ночевала у короля...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 19:23. Заголовок: Zirael пишет: дело ..


Zirael пишет:

 цитата:
дело не в причине, - дело в том, что уезжая на такой срок и не ставя жену в известность, он от нее по сути отказывается. А это так же странно, как и версия с самоубийством - должна быть веская причина, чтобы он бросил Анж. Например, если бы ему сказали, что прошлой ночью Анж ночевала у короля...




Отличная мысль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 19:54. Заголовок: Елизавета пишет: Я ..


Елизавета пишет:

 цитата:
Я думала, что осень и начало зимы. И ей этого начала зимы хватило, так как зимы в Пуату тоскливые.



 цитата:
Осень заканчивалась. Наступала зима и только Бог знает, какими тоскливыми были эти зимы в Плесси.Красивый замок в стиле Ренессанса, возведенный как летняя резиденция, был угрюм и холоден теперь, когда листья в Ниельском лесу уже опали. Прошлым вечером вой волков доносился из а парка. Анжелика боялась возвращения этих мрачных вечеров, которые, в прошлом сезоне, в то время как она встречала тяготы своего горя, доводили ее до полусумасшествия.
Весна ее успокоила. Она скакала верхом по полям и лугам.


allitera пишет:

 цитата:
Ну мало ли что кричал. Я сужу по тому, что в третьем томе он вовсе не дело Пейрака, как выяснилось защищал, а примкнул к недовольным налогом.

ну надо же было хоть куда-то примкнуть, вот и Анжелика примкнула к гугенотам под шумок, разницы особой не вижу - мятижник он и в Африке мятежник.
allitera пишет:

 цитата:
Да с какого перепугу. Вам так нравиться этот персонаж, но сути вы его не поняли.

персонаж мне нравится,потому я и смотрю глубже, а не сужу поверхностно))
allitera пишет:

 цитата:
Для этого человека честь дороже всего на свете. Всего-всего.

с чего Вы это взяли? он Вам сам сказал? у него приоритеты несколько изменились к концу жизни и раз смог простить шантаж и полюбить после всего-всего, то и остальное бы простил))
allitera пишет:

 цитата:
Ну при чем тут фик.

притом, чтомы рассматривали принял бы ипростил бы если бы было как в фике? иначе что вообще здесь обсуждать, если он мертв?
allitera пишет:

 цитата:
Дело в том. что Филипп никак не мог ей ТАКОГо простить.

Это Вы так думаете. повторяю, что прощал и до этого и простил бы и ЭТО))
Елизавета пишет:

 цитата:
Может мне такой перевод попался, где дети по именам не названы, было написано, что она кричала "мои сыновья, мои сыновья".

Это потом в лесу она так кричала, а когда увидела Ш-А и поняла, что он не спит, то несла его и смотря на его неподвижное бледное личико разговаривала с ним, обещала, что они всегда будут вместе, что она унесет его далеко-далеко. будет играть с ним...А потом крестьяне глядя на нее \думали. что она спятила. разговаривая сама с собой. а она в это время видела Фло и Ш-А играющими, когда Гонтран рисовал портрет и их смех и проч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 20:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Это Вы так думаете. повторяю, что прощал и до этого и простил бы и ЭТО))


Если бы имел место любой один факт из перечисленных - простил бы. А так она показала себя:
1. Безответственной матерью;
2. Плохой хозяйкой;
3. Неблагодарной придворной.
Что остается в сухом остатке, даже если сделать скидку на последний пункт - бунт против короля и нежелание ему отдаться находятся в разных весовых категориях? Постельные умения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 03.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 20:18. Заголовок: solomey пишет: Zira..


solomey пишет:

 цитата:
Zirael пишет:

цитата:
дело не в причине, - дело в том, что уезжая на такой срок и не ставя жену в известность, он от нее по сути отказывается. А это так же странно, как и версия с самоубийством - должна быть веская причина, чтобы он бросил Анж. Например, если бы ему сказали, что прошлой ночью Анж ночевала у короля...




Отличная мысль.


можно, я попробую упорядочить, как я это вижу?
Филиипу говорят (тот же Лозен) что ночью Анж ходила к королю и не возвращалась к себе. Во время ложного штурма его ранят и берут в плен; тайно переправляют дальше с целью получения выкупа или переговоров. В процессе переправления сопровождающего убивают, Филиппа довозят до тюрьмы, но по какой-то причине решают не обменивать и вообще не выдавать обратно. Выбраться ему удается через год с лишним, когда Анж уже на Востоке, и тогда король и может его по его же просьбе куда-то отправить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 20:22. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну надо же было хоть куда-то примкнуть, вот и Анжелика примкнула к гугенотам под шумок, разницы особой не вижу - мятижник он и в Африке мятежник.


Ничего себе. Разница огромная между восставшим против власти и против налога. Это совсем разный уровень и цели иные. Одни гос. ихменники, другие - просто недовольные как им видится несправедливой мерой.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
персонаж мне нравится,потому я и смотрю глубже, а не сужу поверхностно))


Тогда для глубокого анализа очевидно, что за тип личности и что представляет собой Филипп.
Этот человек всегда предпочтет честь, а не бесчестье,даже ради любимой жены.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
с чего Вы это взяли? он Вам сам сказал? у него приоритеты несколько изменились к концу жизни и раз смог простить шантаж и полюбить после всего-всего, то и остальное бы простил))


Простить можно то, что можно простить. шантаж - вещь безобразная, но пока она неизвестна общественности, не причиняет опасности его чести. Филиппу не надо ничего говорить, тем более мне. он вроде как не настоящий, если вы не заметили. Но он классический образ дворянина той эпохи. По всем своим поступкам.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
притом, чтомы рассматривали принял бы ипростил бы если бы было как в фике? иначе что вообще здесь обсуждать, если он мертв?


Так же как и фик, можно тоже предполагать, мог ли человек такого склада такое простить.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Это Вы так думаете. повторяю, что прощал и до этого и простил бы и ЭТО))


ЧТо он ей прощал. ТАКОго от нее никто не знал, она сама тоже. Ее просто занесло, а потом она уже двигалась по воле волн. И это не я так думаю. Это просто знание той эпохи. Я же говорю, Фил весьма классический тип Онет ом.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Это потом в лесу она так кричала, а когда увидела Ш-А и поняла, что он не спит, то несла его и смотря на его неподвижное бледное личико разговаривала с ним, обещала, что они всегда будут вместе, что она унесет его далеко-далеко. будет играть с ним...А потом крестьяне глядя на нее \думали. что она спятила. разговаривая сама с собой. а она в это время видела Фло и Ш-А играющими, когда Гонтран рисовал портрет и их смех и проч.


И это так трогает? На самом деле, это ну нисколько не уменьшает ее вину. Спохватилась, как всегда вовремя.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 20:31. Заголовок: allitera пишет: И э..


allitera пишет:

 цитата:
И это так трогает?

Меня - да, трогает))
allitera пишет:

 цитата:
На самом деле, это ну нисколько не уменьшает ее вину. Спохватилась, как всегда вовремя.

причем здесь это? вину ее никто не отрицает, но навсегда в душе у нее осталась незаживающая рана и это ее наказание и крест на всю жизнь)) поэтому и жалею ее. представляю как бы на ее месте вот так не уберегла сына и что бы было со мной потом))
allitera пишет:

 цитата:
ЧТо он ей прощал. ТАКОго от нее никто не знал, она сама тоже.

вот и узнал бы)) но не я одна думаю, что он простил бы, - мнения разделились наполовину))
allitera пишет:

 цитата:
Простить можно то, что можно простить. шантаж - вещь безобразная, но пока она неизвестна общественности, не причиняет опасности его чести.

Иной раз лучше, чтоб знали. легче и быстрее пережить можно, чем не знали и тащить такой груз одному) возможно сравнение не совсем удачное именно здесь, но как-то так))
allitera пишет:

 цитата:
Этот человек всегда предпочтет честь, а не бесчестье,даже ради любимой жены.

значит он ее не любит, одно из двух))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 20:47. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Это потом в лесу она так кричала,


Так я как раз об этом, о том что потом, когда она тосковала по сыновьям, имелись в виду Флоримон и Кантор, а не Шарль-Анри. А о том, что было сразу после нападения на Плесси я и не говорю, странно было бы в тот момент о Канторе думать.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
но навсегда в душе у нее осталась незаживающая рана и это ее наказание и крест на всю жизнь


Пейрак когда думал о Шарле-Анри (когда ему своей болью поделился Флоримон), думал, что боль матери не меньше, чем боль брата. Но мне кажется, он хорошо подумал об Анжелике. Нельзя сказать, чтоб ее эта трагедия в дальнейшем особо угнетала. Скорее стала предлогом чтоб себя жалеть.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Осень заканчивалась. Наступала зима и только Бог знает, какими тоскливыми были эти зимы в Плесси.Красивый замок в стиле Ренессанса, возведенный как летняя резиденция, был угрюм и холоден теперь, когда листья в Ниельском лесу уже опали. Прошлым вечером вой волков доносился из а парка. Анжелика боялась возвращения этих мрачных вечеров, которые, в прошлом сезоне, в то время как она встречала тяготы своего горя, доводили ее до полусумасшествия.
Весна ее успокоила. Она скакала верхом по полям и лугам.


Понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 20:53. Заголовок: Zirael пишет: Выбра..


Zirael пишет:

 цитата:
Выбраться ему удается через год с лишним, когда Анж уже на Востоке, и тогда король и может его по его же просьбе куда-то отправить.


Идея хорошая, но почему по возвращению Анжелики король всю ответственность за сына возлагает на загулявшую мать, раз жив глава семьи? Почему он конфискует какие-то поместья, принадлежащие уже даже не Шарлю-Анри, а Филиппу? Или Филипп решил жить под другим именем? Почему? А как же ребенок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет