On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:23. Заголовок: фантазия на тему: "Филипп остался жив"


Автора, старую больную женщину, за время отпуска посетила безумная мысль. Вернуть Филиппа на грешную землю. Ему бедному, может возвращаться и не хотелось. Но кто ж его спросил? Что из этого получилось судить вам.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 18:44. Заголовок: Елизавета пишет: Да..


Елизавета пишет:

 цитата:
Да нет, она была вменяема, когда устроила бунт.

яне была бы так категорична, психологическое состояние на тот момент у неебыло неадекватное - все сломать, рушить, убивать и пр. и это был результат шока, притом такого, что она даже не поняла, что беременна.
Елизавета пишет:

 цитата:
Может, просто переключиться.

может.
Lotta пишет:

 цитата:
Видимо уверен он был на момент свадьбы, а удивлен после "пойдем".

А я после 6 тома, подумала, что удивился он сразу после венчания, когда она готова была с балкона выпрыгнуть. а он это почувствовал и заметил, что "бедная, маленькая девственница..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 19:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Елизавета пишет:
цитата:
Может, просто переключиться.



может.



Я вот тоже так думаю. Отвлечься проще всего в условиях целенаправленной деятельности. Вот он и кинулся делать подвернувшуюся хоть и не очень нужную военную работу.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А я после 6 тома, подумала, что удивился он сразу после венчания, когда она готова была с балкона выпрыгнуть. а он это почувствовал и заметил, что "бедная, маленькая девственница..."



Можно и так трактовать.Только непонятно, чего он удивлялся взявши юную невесту из монастыря.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 19:12. Заголовок: Lotta пишет: Только..


Lotta пишет:

 цитата:
Только непонятно, чего он удивлялся взявши юную невесту из монастыря.

Ну, наверное сперва увидел и обалдел как марго)) она же потом говорила, что когда впервые увидела Анжелику. то у нее на лбу было написано : "Отдамся любому".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 20:58. Заголовок: Lotta пишет: А в пл..


Lotta пишет:

 цитата:
А в плане предпринимательских способностей Фил точно за пояс Жофу заткнет.



Нет, в плане предпринимательства Ж. заткнуть за пояс никто не сможет.

Вот история Жоффрея, в 16 лет нищий мальчишка садится на корабль. А в 24 уже возвращается в Тулузу с карманами полными золота. Сказка. При этом успел посетить Китай, это как минимум два года. Изучал там науки. значит как минимум еще год добавим. Был в Америке еще год на корабле. Где он взял первоначальный капитал неизвестно, как заработал столько, что бы выкупить ВСЕ фамильные земли и дворец в Тулузе тоже. Он за восемь лет заработал столько сколько в те времена династии коммерсантов зарабатывали два, три поколения. К примеру даже казнокрад Фуке так быстро разбогатеть не мог. У всех успешных коммерсантов того времени был приличный стартовый капитал, и немаленький. Доходность от вложения все же не превышала в среднем 22%. Или без зазрения совести занимались работорговлей. Очень выгодный тогда бизнес. Приносил почти 100%. Чаще совмещали и то и другое.

Вопрос откуда у 24 летнего сопляка примерно миллион ливров. Ну может на пару сотен тысяч меньше. Ведь только дом в Тулузе стоил тогда примерно сто тысяч. А земля всегда ценилась очень высоко. Мальчик выкупил землю у кредиторов, а не получил в наследство. Сразу по возвращении занялся не абы чем, а золотом и серебром.
А вы говорите Филипп Жоффрея может переплюнуть в коммерции, да не в жизнь. Я ему стыдливо посчитала (да я зануда нашла все, что смогла найти о процентных ставках и дивидендах того времени) доходы от прибыльных компаний. Заметьте бабкины деньги не трогались 30 лет. Так у Фили за тридцать набралось столько сколько у Ж за 8. Плюс цены на землю я брала самые маленькие. Все равно первоначальное богатство Ж. БОЛЬШУЩАЯ натяжка Голон. Он у нее ГЕНИЙ но не до такой же степени. Нужно какую то скромность иметь. А то в грязных делах не был замешан, и такие доходы. Говорю НЕ ВЕРЮ. Тут или денег не было или он был не такой белый и пушистый. И правильно делал король и епископ Тулузы, что не верили. Искали подвох.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 21:10. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
нет, если честно, то я вижу Фила именно так как вижу и Анжелику тоже вне зависимости от того в каком свете их ставит автор.


Именно, вы создали тот образ, который вам ближе. Я же про книжного Фила все толкую.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
До поры, "это" уже длиться пол века, вон взять на том форуме, так вообще Анж святая великомученница, в контакте тоже почти все упиваются розовыми соплями по ГГ. в


Не будем отдельных индивидов брать в расчет. Они как раз то исключение, которое подтверждает правило.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
как Катрини и Марианну. например, раньше читала и восхищалась, а теперь плююсь и перечитывать желания не возникает). Интересен мне этот персонаж, притягателен, вот и все.


Анж тоже была на таком этапе, теперь вот уже не жалко.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Тогда она находилась мягко говоря не в себе, вот и шла до конца, не понимая куда идет и зачем.


В Квебеке она была вполне в себе.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Иначе он бы не поперся из-за нее под обстрел, а спокойно отошел в сторону и уступил дорогу королю.


Ну так и не ради нее он поперся, а ради короля.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
откуда нам знать?Если он самому себе говорит, что не нужно верить в чувство и поддаваться. а иначе, если он обманеться, то умрет от горя и печали.


И что? Как то. что он говорит о страхе влюбиться указывает, что он поменял жизненные ценности?

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А, кто сказал, что одну Голон? С Голон началось скажем так.


Сужу по вашим постам, извините.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
не одна я так думаю и каждый человек имеет право на собственную точку зрения. Правда одна, но у каждого она своя.


Право на свои предпочтения - безусловно. И правда одна, только один читает книгу и вычитывает одно, а другой другое. А третий просто внимательно читает и понимает, что по своему правы оба и оба тоже не правы. :)

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
амнезия, короче?


Упал, очнулся - гипс.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а Филя тут же решил, что может хоть так успокоиться. аможет и нет?


Или выслужиться. Особенно понимая, что Анж, послав короля скажем так не сильно укрепила его позиции.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 21:15. Заголовок: Lotta пишет: Видимо..


Lotta пишет:

 цитата:
Видимо уверен он был на момент свадьбы, а удивлен после "пойдем".


Забавный поворот. Так ее соблазнял, что засомневался не переборщил ли?

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
и это был результат шока, притом такого, что она даже не поняла, что беременна.


А чем этот шок был вызван? Тем. что за ней король корабль прислал?

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
о у нее на лбу было написано : "Отдамся любому".





Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 21:21. Заголовок: Lotta пишет: А мне ..


Lotta пишет:

 цитата:
А мне начало напоминает один случайно прочитанный роман о истории замужества некоей мисс Люсинды. Вернее даже два романа по одной кальке, во втором имена изменены.))



Так практически из жизни же. Все будет схоже.
А имя выбрала потому что он переводится как свет, светлая. После нашего ангелочка для Филиппа самое то.
Кстати вот история реального замужества еще век назад. Представьте решила девушка забраться с друзьями к богатому соседу в сад по яблоки. Девице 13 лет. В сад сходили. Удачно. Вернулась домой, а там этот самый сосед (ему 27 лет) у них в гостях. Девица подумала, что ее за яблоки лупить будут. Но нет представили, это деточка твой будущий муж. И через полгода замуж за него отдали. Возражать никто не посмел, воле отца перечить даже в мыслях не было. И это в 1910 г. История моей прабабки.
Еще было пару, практически таких же как я описала, без грубостей конечно (это худ. ход). Но то что пару моих родственников ехали сватать жену увидев ее только пару раз, это было. Увидел, понравилась, разузнал все что может узнать и в сваты. И вполне счастливо живут и по сей день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 21:26. Заголовок: allitera пишет: Име..


allitera пишет:

 цитата:
Именно, вы создали тот образ, который вам ближе.

возможно, но я так думаю и все, - ничего поделать не могу.
allitera пишет:

 цитата:
Не будем отдельных индивидов брать в расчет. Они как раз то исключение, которое подтверждает правило.

я бы не была так категорична0) потому как "эти индивиды" считают, что "мы" скорее исключение из правил, а не они))
allitera пишет:

 цитата:
Анж тоже была на таком этапе, теперь вот уже не жалко.

понятно))
allitera пишет:

 цитата:
В Квебеке она была вполне в себе.

А, что она делала не так в Квебеке?
allitera пишет:

 цитата:
Ну так и не ради нее он поперся, а ради короля.

он поперся, потому как не мог сделать четкий выбор между королем и наступающим чувством к жене, его существо вступило в противоречие с самим собой, вот это и есть те изменения о которых я говорила)) в коровнике он почти приказывает ей уступить королю. если тот проявит к ней интерес, а в палатке в ответ на ее намеки о короле. молчит и уходит в себя, но и речи не заводит, о том. что ей нужно уступить. наоборот признает, что ревнует))
allitera пишет:

 цитата:
Или выслужиться. Особенно понимая, что Анж, послав короля скажем так не сильно укрепила его позиции.

думаю тогда о том. чтоб выслужиться он не думал однозначно, тем более откуда он знал, что Анжелика послала короля?
allitera пишет:

 цитата:
А чем этот шок был вызван? Тем. что за ней король корабль прислал?

А причем здесь корабль? я говорю о шоке после изначилования в Плесси и убийства ребенка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 21:32. Заголовок: allitera пишет: Мар..


allitera пишет:

 цитата:
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:
амнезия, короче?


Упал, очнулся - гипс.



Как думаете, если бы Филипп действительно получил прямой приказ от короля. В плане езжай ка та по цветочек аленький. И жене и родне ни слова. Ослушался бы приказа? Мне история с амнезией очень не нравится.

И еще, насколько реально прощение католическим королем человека обвиненного в колдовстве. разве это больше не церковный вопрос? Какой обоснуй мог выдумать Луи. В колдовство тогда верили. У графа репутация та еще. Что одних колдунов казню, других милую. И это на фоне дела о ядах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 21:37. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А причем здесь корабль? я говорю о шоке после изначилования в Плесси и убийства ребенка.


Я думаю тут вопрос не в этом. Вопрос в том, что она своим поведением возможность это самое изнасилование создала. Можно сказать даже напрашивалась на неприятности. И Филипп мог ее саму посчитать виновницей бед. Мне ее поведение в Плесси и во время бунта напоминает басню Слон и Моська. Догадайтесь кто Моська.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 21:47. Заголовок: solomey пишет: Как ..


solomey пишет:

 цитата:
Как думаете, если бы Филипп действительно получил прямой приказ от короля. В плане езжай ка та по цветочек аленький. И жене и родне ни слова. Ослушался бы приказа?

нет, не ослушался бы. Но, король явно не был бы больше на пьедестале в душе маркиза, после такого явного можно сказать опущения)) И главное. за что? за верность, преданность, заслуги перед страной? Из-за юбки пожертвовать одним из талантлевейших полкокодцев, верным подданым и преданным другом?
solomey пишет:

 цитата:
Мне история с амнезией очень не нравится.

мне тоже!
solomey пишет:

 цитата:
И еще, насколько реально прощение католическим королем человека обвиненного в колдовстве. разве это больше не церковный вопрос?

так суд то был светский, а не церковный. можно решение пересмотреть через времяидаже возможно назначить другой суд - церковный.
solomey пишет:

 цитата:
Вопрос в том, что она своим поведением возможность это самое изнасилование создала. Можно сказать даже напрашивалась на неприятности.

напросилась, я не спорю, но, что была в шоке от того, что произошло потом. это явно)) не ожидала она такого результата. думала. что даму ее ранга не тронут, потому спокойносебе прогуливалсь по лесу, ягоды, грибочки собирала))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 22:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
так суд то был светский, а не церковный. можно решение пересмотреть через времяидаже возможно назначить другой суд - церковный.


Если бы так, а тут бац я захотел и простил. Была ли такая власть у Луи реально?

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
нет, не ослушался бы. Но, король явно не был бы больше на пьедестале в душе маркиза, после такого явного можно сказать опущения)) И главное. за что? за верность, преданность, заслуги перед страной? Из-за юбки пожертвовать одним из талантлевейших полкокодцев, верным подданым и преданным другом?



Не просто юбки, а АНЖЕЛИКИ. За нее и маршала не жалко у Луи их кстати за все царствование было 54, кажется. Одним больше, одним меньше. А ГГ одна.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
напросилась, я не спорю, но, что была в шоке от того, что произошло потом. это явно)) не ожидала она такого результата. думала. что даму ее ранга не тронут, потому спокойносебе прогуливалсь по лесу, ягоды, грибочки собирала))



А еще с гугенотами общалась. НАПРАШИВАЛАСЬ.
Думаю все же Филипп ее поведение расценил как безответственное. Она была не наивной девочкой, а дамой с опытом королевской немилости. До сих пор помню как первый раз читала эту книгу. Было мне уже лет 18. С эпохой просто по историческим книгам была уже знакома. И все думала, чего она тянет, нужно ехать в Париж к королю. Поведение ГГ нелогичное, по детски упрямое. Ведет себя не как мать семейства и маркиза, а как избалованный ребенок. Я хочу, я не хочу. Да кто в такой ситуации спрашивает. И нападение драгун меня не удивило. Поведение короля показалось логичным и благородным. А вот поведение Анж...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 22:13. Заголовок: solomey пишет: Нет,..


solomey пишет:

 цитата:
Нет, в плане предпринимательства Ж. заткнуть за пояс никто не сможет.



Ну, насчет заткнуть это я утрировала.))

solomey пишет:

 цитата:
первоначальное богатство Ж. БОЛЬШУЩАЯ натяжка Голон. Он у нее ГЕНИЙ но не до такой же степени. Нужно какую то скромность иметь. А то в грязных делах не был замешан, и такие доходы. Говорю НЕ ВЕРЮ. Тут или денег не было или он был не такой белый и пушистый. И правильно делал король и епископ Тулузы, что не верили. Искали подвох.



Что называется ППКС.

allitera пишет:

 цитата:
Забавный поворот. Так ее соблазнял, что засомневался не переборщил ли?



Особенность повествования автора такова, что можно понимать как угодно.

solomey пишет:

 цитата:
Кстати вот история реального замужества еще век назад...



Увы, так женятся порой здесь и сейчас. Имела возможность наблюдать. Молодые и пискнуть не смеют.

solomey пишет:

 цитата:
насколько реально прощение католическим королем человека обвиненного в колдовстве.



Так по поводу колдовства он не столько был прощен, сколько оправдан.
И может я что-то подзабыла из книги, но большую загадку для меня представляет, как официально "казненного" Пейрака можно было официально явить общественности. Каким образом объяснить столь чудесное воскрешение. Или король должен был публично признаться в подлоге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 22:21. Заголовок: Lotta пишет: И може..


Lotta пишет:

 цитата:
И может я что-то подзабыла из книги, но большую загадку для меня представляет, как официально "казненного" Пейрака можно было официально явить общественности. Каким образом объяснить столь чудесное воскрешение. Или король должен был публично признаться в подлоге?





Действительно хорошая мысль.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.11 00:08. Заголовок: solomey пишет: Дейс..


solomey пишет:

 цитата:
Действительно хорошая мысль.


король есть король, он никому не должен объяснять

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет