Отправлено: 25.03.09 11:32. Заголовок: Кто из современных женщин похож на Анжелику?

Сейчас очень много известных женщин, певиц, актрис. Среди них очень много женщин с сильными характерами, настоящих личностей, которые сами пробили свой путь к известности и богатству. Интересно кого, по вашему мнению, из наших "звезд" можно назвать современной Анжеликой?

 Отправлено: 21.05.10 22:46. Заголовок: Всем, кого интересуе..

Всем, кого интересует история России 18-20 веков рекомендую посмотреть цикл передач Парфенова - "Российская империя". На мой взгляд, это лучшее, что можно снять на эту тему.

 Отправлено: 21.05.10 22:53. Заголовок: Шантеклера пишет: В..

Шантеклера пишет:

цитата:

Всем, кого интересует история России 18-20 веков рекомендую посмотреть цикл передач Парфенова - "Российская империя". На мой взгляд, это лучшее, что можно снять на эту тему.

Помню, что смотрела, когда они только вышли, было интересно.

 Отправлено: 22.05.10 11:02. Заголовок: Leja пишет: а у вас..

Leja пишет:

цитата:

а у вас дневник на каком языке,я бы с удовольствием прочитала полную русскую версию

На французском. На рууском я бы тоже почитала, а так то. что я выкладывала сама же и переводила.
Olga пишет:

цитата:

Когда речь заходит о добродетеле Ментенон почему то всегда вспомниаются ее словам воспитанницам Сен-Сира, что мол мужья это такие существа, которые заходят к вам в коммнату по несколько раз в день, дают понять, что хозяева они, требуют чего-то.

И скажите. что не так. Мне и нравиться ее трезый взгляд на жизнь. Чтобы быть мечтательницей, надо не познать горечь жизни. Все, что с ней уже приключилось напрочь лишило ее илюзий. Пожтому представляете то удивление, когда она получила фактически сказочную судьбу тогда. когда это меньше всего можно было ожидать.
Daria пишет:

цитата:

Все-таки расчет и честолюбие у нее в определенной степени имелись,

КОторые есть у любого человека, который хочет хоть чего-то добиться в жизни. Без честолюбия и амбиций без планирования и рассчитывания так и останешься овощем, плывущим по течению.

Leja пишет:

цитата:

Интересно чего?:)))

И чего только не требуют. такие вот требовательные. :)))

Olga пишет:

цитата:

После той жизни, которую он ей устроил при дворе после охлаждения его чувств, такое отношение со стороны короля было бы явно надуманной придиркой. Я нашел за что тебя разлюбить, ты же мать плохая! Детей она не бросала, они оставались под покровительством могущественного отца. корль им ведь отец в конце концов, или так мимо проходил?

Не соглашусь. Их страсть или , ладно. его страсть угасала постепенно, но я говорила о его жестком вычеркивании из своей жизни и связываю это именно с тем, что она упорно пытается удалисться от двора. нет не просто удалиться, а уйти в монастырь, при этом жертвуя детьми. В конце концов могла бы удалиться в Вожур и заняться детьми, найти в них смысл жизни. в благотворительности и он бы никогда ее не отрезал, как ломоть о хлеба.
Ну и аргумент, что она их оставила отцу - слабоват. Значит всех папаш, которые оставляют своих чад с мамами и о них забывают можно оправдать тем. что они же не помойку их отнесли. Плюс, что отягощает Лавальер, она не могла не понимать, что король слишком занят, чтобы заниматься воспитанием детей, а значит это будут делать другие. никто не поможет ее дочери и сыну и адаптироваться в мире и в таком обществе. Глупо предполагать. тчо король бросит дела и займется детьми и их будующим. Он и так ее дочь любил больше остальных, но папа он, все-таки воскресный.

Olga пишет:

цитата:

Родительскому инстинкту Лавальер просто некогда было сформироваться, еще совсем молодой была, на нее давила тяжесть своего греха, да страх осуждения и скандала, потом детей у нее сразу забирали, не успевала она к ним проникнуться. Ну и что, король пеняющией ей за это, порядочно что ли выглядит?

тех детей, которых она бросила у нее не отнимали. Она вполне их могла держать поблизовти. вот желания не было. А в 17 велт замуж тогда выходили часто, но это не уменьшало материнства.
Olga пишет:

цитата:

Не думаю, что так было, тем более что их сына король и сам как то недолюбливал.

Не правда. он его любил, но был крайне разочарован его содмитскими успехами и именно на исправление отправил в армию, что мог предположить, что его простуда свалит и убьет?

Olga пишет:

цитата:

Вот того самого! В фильме "Сен-Сир" запоминающаяся сцена, когда король ее догнал на дороге, а дальше в карете было как раз это "чего-то"!

На протяжение всего фильма эта Ментенон прямо-таки одолжение делала, что супружеский долг претерпевала. Это мне в фильме жутко не нравиться.

Leja пишет:

цитата:

тем более зная о его чадолюбии,я не удивлена,тем как мастерски она разыгрывает эту карту.

Она об этом не знала. Она вспитывала детей несколько лет. прежде чем король их увидел.

Leja пишет:

цитата:

Она ведь могла бы говорить маленькому Мэнскому,что мать его любит,просто она очень занята,она еще молодая,да мало ли как она могла бы оправдать ПОДРУГУ,но ведь она и перед королем и перед сыном выставляет его в черном свете,а сама на ее фоне возносится до небес.

Это не правда. ничего подобного Ментенон не делала и это доказывает, какие нежные письма писал мальчик матери, надеюсь получить от нее хоть толику тепла.
Olga пишет:

цитата:

Но с вещами он проявил себя мелочно, в конце концов можно их было просто вывезти, а не вышвыривать из окон. Такое впечатление, что либо он плохо воспитан был, либо это была месть. Либо он решил что в многолетнем царствовании Монтеспан надо поставить большую и жирную точку, и другого способа не нашел.

Скорее детская обида. даже когда Монтеспан снизошла до деток, то не Ментским она по-прежнему занималась. И ей было все-равно женится он, нет, будет ли у него будущее и т.д.

Lotta пишет:

цитата:

Но и ничего хорошего, за исключением конечно того, что на свет родила. С ее стороны он не видел ни материнской ласки, ни интереса к своей судьбе. Легко ли человеку сознавать, что собственной матери он не нужен? Конечно, он испытывал озлобление против нее. И вышвыривание вещей из окон - это месть, пусть мелочная и некрасивая.

Согласна. тем более, что Менский если не Ментенон так бы и не встал с постели, а матери было все-равно.
Leja пишет:

цитата:

Первые года она была вынуждена скрывать ребенка,он ведь по закону должен был принадлежать мужу,а она как придворная дама должна всегда быть на виду, у Ла Вальер тоже забирали детей сразу после рождения. Так велел этикет

И это повод их и вовсе бросить?
Olga пишет:

цитата:

Монтеспан Мэнского родила сыном короля. Уже за это он должен был сказать ей спасибо, когда вырос.

Вот уж спасибо, в самом деле. :) Да уж, даже и не знаю что вам сказать, если захотите оправдать, опрадаете и серийного маньяка.

Olga пишет:

цитата:

А то, что ты своей матери не нужен, действительно должен был тогда кто то внушить маленькому ребенку.

Дети и сами это хорошо чувствуют, иначе сейчас не было бы так актуальна детская комната милиции.

 Отправлено: 22.05.10 11:24. Заголовок: allitera пишет: что..

allitera пишет:

цитата:

что я выкладывала сама же и переводила

На других сайтах,тоже писали,что сами переводили,но я ведь не знаю французского,и не могу судить о качестве перевода. И то выкладывали только отдельные кусочки,а хочется произведение (пусть автором и не Луи является) целиком прочитать. Я даже в продаже только на фр. видела,ни по-русски, ни по-английски нет

 Отправлено: 22.05.10 11:26. Заголовок: Leja пишет: а други..

Leja пишет:

цитата:

а других сайтах,тоже писали,что сами переводили,но я ведь не знаю французского

Найди ссылочку, и проверим.

 Отправлено: 22.05.10 12:32. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это не правда. ничего подобного Ментенон не делала и это доказывает, какие нежные письма писал мальчик матери, надеюсь получить от нее хоть толику тепла.

Allitera, но ведь Ментенон бала далеко не глупа,чтобы открыто настраивать ребенка против матери. Это все можно сделать тонко,совершенно себя не выдав. Написала с ребенком письмо, потом как бы невзначай вздохнула"будь ты моим сыном,я бы в тебе души не чаяла",потом полувзляд,полужест,полунамек и ребенок уже видит вещи в нужном вам свете,тем более,что мать его видит редко и доказательства обратного он не получает. Монтеспан хотела для детей лучшего,чтобы они получили титулы и почести и сделали карьеру. Она сама такая,и для детей хотела блистательного будущего. Я уже писала,что Ментенон могла бы все это обьяснить ребенку,но результат доказывает,что она этого не сдела,а вывернула ситуацию в выгодную для себя сторону и вот уже сам король считает,что Ментенон знает лучше,чем родная мать,что хорошо для ЕЕ детей. Она всего лишь гувернантка,да добросовестная,но это не повод вытеснять мать и жизни детей.

 Отправлено: 22.05.10 15:06. Заголовок: А вот и факты об ист..

А вот и факты об истинном лице Ментенон. В. Б. Лысяков "Монарх-человек. Его личные качества."

Стремительное сокращение семьи Людовика XIV и угроза перехода короны к его племяннику Филиппу Орлеанскому, с которым у Ментенон и её воспитанников (она была гувернанткой незаконнорожденных детей короля от мадам де Монтеспан) были очень натянутые отношения, побудили супругу монарха добиться от короля уравнения его незаконного потомства в правах на престол с законными наследниками. Но этого показалось мало, так как в любом случае Филипп Орлеанский оставался регентом при малолетнем дофине. Соответственно, побуждаемая старшим из легитимированных принцев - герцогом Мэнским, Ментенон начала активно добиваться от короля составления завещания, в котором полномочия регента были бы урезаны в пользу герцога Мэнского . Людовик XIV ясно осознавал, что такими действиями он нарушает фундаментальные законы французской монархии, отступая от собственных убеждений и нанося удар по выработанной им теории. Но он был не в силах что-либо сделать, так как, по свидетельству герцога де Ришелье, Ментенон и герцог Мэнский организовали саботаж распоряжений короля, а кроме того, он уже был достаточно стар и не мог спокойно переносить постоянное давление на него. Король, как уже упоминалось, открыто признавал, что завещание вырвано у него силой . Но, уверенный в том, что установленный порядок все равно восторжествует, Людовик XIV, помня о судьбе завещания отца и осознавая бессмысленность своих действий, позволил себе поддаться давлению. Однако тот факт, что завещание появилось против его воли, нанёс Людовику глубокую моральную травму. С этого времени от него можно было часто услышать фразу: «Когда я был королём...». Возможно, она была вызвана тем, что он не смог превозмочь себя (ведь данный случай не диктовался, как при подписании Утрехтского мира, интересами государства), отступил от своих принципов, ошибся, доверившись близкому человеку, в результате чего, как и предполагал король, он «потерял покой».

 Отправлено: 22.05.10 16:35. Заголовок: Leja пишет: но ведь..

Leja пишет:

цитата:

но ведь Ментенон бала далеко не глупа,чтобы открыто настраивать ребенка против матери. Это все можно сделать тонко,совершенно себя не выдав. Написала с ребенком письмо, потом как бы невзначай вздохнула"будь ты моим сыном,я бы в тебе души не чаяла",потом полувзляд,полужест,полунамек и ребенок уже видит вещи в нужном вам свете,тем более,что мать его видит редко и доказательства обратного он не получает.

Во-превых - это чистая инсинуация. Во-вторых между деланным письмом и искренним разница есть. И в третьих, а какой смысл в настраивании против матери, герцог Менский никогда не был решающей фигурой в мнении короля. Тот судил по внешним признакам, а не потому. что говорят. Более того отношение к детям Монтеспан его не останавливало, так что врядли вы их подчеркивании можно найти выгоду.
Leja пишет:

цитата:

. Монтеспан хотела для детей лучшего,чтобы они получили титулы и почести и сделали карьеру. Она сама такая,и для детей хотела блистательного будущего.

Я об этом ничего не знаю. Ведь это король давал титулы без каких-либо просьб сос тороны Монтеспан. Зато я знаю, что Монтеспан поставила своих детей под удар, когда вляпалась в дело о ядах и король ее защитил именно для того, чтобы дети не пострадали, а уже во-вторую очередь, что Ментенон защищала Монтеспан.

Leja пишет:

цитата:

Я уже писала,что Ментенон могла бы все это обьяснить ребенку,но результат доказывает,что она этого не сдела,а вывернула ситуацию в выгодную для себя сторону и вот уже сам король считает,что Ментенон знает лучше,чем родная мать,что хорошо для ЕЕ детей.

Как говориться, если бы было что объяснить - она бы и объяснила. Но у мадам де Монтспан было другое мнение, умрет один ребенок. они с королем сделают другого.
Leja пишет:

цитата:

Она всего лишь гувернантка,да добросовестная,но это не повод вытеснять мать и жизни детей.

А никто и не вытясняет, это невозможно. если мать есть, а не просто считается. А если дети заброшены на других людей, то вот к ним они и привязываются.

Leja пишет:

цитата:

А вот и факты об истинном лице Ментенон.

Очень громкое заявление. На него ответила на моем форуме.

 Отправлено: 22.05.10 23:11. Заголовок: allitera пишет: Пож..

allitera пишет:

цитата:

Пожтому представляете то удивление, когда она получила фактически сказочную судьбу тогда. когда это меньше всего можно было ожидать.

Да в свете того, что сказно это было уже в браке с королем, наводит на всякие мысли.
allitera пишет:

цитата:

Не правда. он его любил, но был крайне разочарован его содмитскими успехам

Не согласна, вон к брату он отлично относился и его гейство не мешало.
allitera пишет:

цитата:

Их страсть или , ладно. его страсть угасала постепенно, но я говорила о его жестком вычеркивании из своей жизни и связываю это именно с тем, что она упорно пытается удалисться от двора. нет не просто удалиться, а уйти в монастырь, при этом жертвуя детьми. В конце концов могла бы удалиться в Вожур и заняться детьми, найти в них смысл жизни. в благотворительности и он бы никогда ее не отрезал, как ломоть о хлеба.

А то, что Лавальер до беспамятства любила его САМОГО, это ничего не значит что ли? Где конкретно он говорит, что не может простить ей, что она не уехала в провинцию с детьми? А так, это просто предположение и все.
allitera пишет:

цитата:

Ну и аргумент, что она их оставила отцу - слабоват.

Да нет, слабоват аргумент, что король обиделся на равнодушие к его детям и поэтому вычеркнул такую негодяйку, которая посмела в монастырь уйти, из своей жизни. То есть он после всех жертв с ее строны и жестокости с его, требовал, чтобы она занялась детьми? Может быть, раз он такой чадолюбивый, он бы ей на руки и детишек от Монтеспан сплавил? Пардон, он ведь и крестной ребенку Монтеспан ее заставил стать? Ну да, это же ребенок, да причем его, почувствовала себя Луиза оскорбленной - да, негодяйка, дитя короля не любит. Не, такой хоккей нам не нужен, гнать такую из Версаля. Несомненно.
allitera пишет:

цитата:

тех детей, которых она бросила у нее не отнимали. Она вполне их могла держать поблизовти. вот желания не было.

Она тебе сама сказала? :) У нее как раз таки не было возможности проявить себя как мать, самой воспитывать своих детей из-за огласки и возможности скандала. Дети не могли заменить в ее сердце короля, она смогла найти утешение только в Боге, так уж ее жизнь сложилась.
allitera пишет:

цитата:

А в 17 велт замуж тогда выходили часто, но это не уменьшало материнства

В том то и дело, что она не замужем. У нее совершенно другая ситуация. Молодая, неопятная, к тому же не боец, связалась с женатым человеком высокого полоджения, скандал, она соглрешила, все пальцем показывают. а тут беременность. Знаешь ли, в таком состоянии вряд ли получится наслаждаться материнством.
allitera пишет:

цитата:

На протяжение всего фильма эта Ментенон прямо-таки одолжение делала, что супружеский долг претерпевала. Это мне в фильме жутко не нравиться.

Поразмыслив я пришла к выводу, что в этом нет ничего недостоверного, особенно в свете ее фраз про мужей. Да и там моменты такие, она вся в устремлениях про школу девочек, настроилась на "разумное, доброе, вечное", а тут со своим сексом опять пристают. :)
allitera пишет:

цитата:

Она об этом не знала. Она вспитывала детей несколько лет. прежде чем король их увидел.

Любому будет понятно, что должность воспитательницы детей от горячо любимой официальной фаворитки, если все пойдет хорошо в будущем сулит большие выгоды.
allitera пишет:

цитата:

Вот уж спасибо, в самом деле.

А что тут такого, учитывая то, каким он был честолюбивым, это важно. Вся его карьера на этом и держалась, что он побочный сын короля. А мать какой бы она не была, даже равнодушная, не заслуживает ненависти. Хотя бы потому что она его родила. На момент выкидывания вещей из окна он уже вышел из детского возраста, так что на на переживания обиженного ребенка не спишешь.
allitera пишет:

цитата:

И ей было все-равно женится он, нет, будет ли у него будущее и т.д.

По-моему с карьерным будущим Мэнского с детства все ок, титулы, должности. Или ему мало?

 Отправлено: 22.05.10 23:21. Заголовок: Olga пишет: Да в св..

Olga пишет:

цитата:

Да в свете того, что сказно это было уже в браке с королем, наводит на всякие мысли.

Olga пишет:

цитата:

Не согласна, вон к брату он отлично относился и его гейство не мешало.

Olga пишет:

цитата:

А то, что Лавальер до беспамятства любила его САМОГО, это ничего не значит что ли?

Olga пишет:

цитата:

Не, такой хоккей нам не нужен

Olga пишет:

цитата:

Любому будет понятно, что должность воспитательницы детей от горячо любимой официальной фаворитки, если все пойдет хорошо в будущем сулит большие выгоды.

ППКС!!!!!!!!!
Ольга,мы с вами прям душа в душу. И из блюша я сейчас точно такие же выводы могу сделать.

 Отправлено: 22.05.10 23:33. Заголовок: Я вообще тут подумал..

Я вообще тут подумала об интересной тенденции. Ла Вальер любила короля до потери пульса,Монтеспан любила с умом,Ментенон понимала,чего надо королю старалась ему это дать. Вообще мне кажется,что в ней есть много общего с маркизой де Помпадур,недаром Жанна так ею восхищалась. Они обе понимали чего хотят и не останавливались ни перед чем ради своей цели. Они обе возбуждали в любовниках не столько страсть(хотя здесь все-таки Ментенон уходит в отрыв), сколько старались быть им необходимыми. Обе пытались лезть во власть с мыслью,что они то уж точно знают,чего надо родине,только Ментенон вовремя одергивал Луи,а Помпадур таки дорвалась. Ну и в силу разницы характеров двух Людовиков,маркизы использовали разные средства по привлечению любовников.

 Отправлено: 22.05.10 23:38. Заголовок: Olga пишет: Не согл..

Olga пишет:

цитата:

Не согласна, вон к брату он отлично относился и его гейство не мешало.

Его попустительство к брату не значит, что он готов так ко всем, а ситуация с его сыном была уже повторная. плюс там и история некрасивая примешана. Отсюда и мера по удалению подростка от плохого влияния.
Olga пишет:

цитата:

Да в свете того, что сказно это было уже в браке с королем, наводит на всякие мысли.

И на какие?
Olga пишет:

цитата:

А то, что Лавальер до беспамятства любила его САМОГО, это ничего не значит что ли? Где конкретно он говорит, что не может простить ей, что она не уехала в провинцию с детьми? А так, это просто предположение и все.

Конечно, но оно объясняет такую вдруг резкую позицию.
Olga пишет:

цитата:

Да нет, слабоват аргумент, что король обиделся на равнодушие к его детям и поэтому вычеркнул такую негодяйку, которая посмела в монастырь уйти, из своей жизни. То есть он после всех жертв с ее строны и жестокости с его, требовал, чтобы она занялась детьми?

Ты почему то содиняешь в одно материнство и ее отношение с королем, а это должно быть независимым. И какаие такие жертвы? Разве она не получала и много бонусов за свои жертвы. И в конце концов ее кто-то неволил в любви с королем? Ведь он отказывал ей в праве только уйти в монастырь. (он вообще монастыри не терпел, даже когда Ментенон основывала свой Сен-Сир, он выставил требование. что это не должно стать монастырем).

Olga пишет:

цитата:

Может быть, раз он такой чадолюбивый, он бы ей на руки и детишек от Монтеспан сплавил?

Это тебя уже заносит в неведомую степь.
Olga пишет:

цитата:

Она тебе сама сказала? :) У нее как раз таки не было возможности проявить себя как мать, самой воспитывать своих детей из-за огласки и возможности скандала.

Оля, эти дети были официально признаны. какой вскандал в баню. Скрывали первых двух детей, но они оба умерли. Мы же говорим о более поздних. Кстати сыном она была беременна тогда. когда ее дочь была признана.
Olga пишет:

цитата:

Дети не могли заменить в ее сердце короля, она смогла найти утешение только в Боге, так уж ее жизнь сложилась.

Да плевать на ее утешение, а кто утешит ее детей? Так если ей моно вот так поступать, то почему король не может вычеркнуть ее их своей жизни. как это она сделала с ним и их детьми?
Olga пишет:

цитата:

В том то и дело, что она не замужем. У нее совершенно другая ситуация. Молодая, неопятная, к тому же не боец, связалась с женатым человеком высокого полоджения, скандал, она соглрешила, все пальцем показывают. а тут беременность. Знаешь ли, в таком состоянии вряд ли получится наслаждаться материнством.

Ты опять запуталась в хронологии, я говорю о ее последних детях.

Olga пишет:

цитата:

Поразмыслив я пришла к выводу, что в этом нет ничего недостоверного,

Ну тогда отсылаю тебя к Блюшу. Попробуй оспорь его аргументы. он явно противоположного мнения.

Olga пишет:

цитата:

особенно в свете ее фраз про мужей.

А тц не подумала. что это породил опыт Скаррона?

Olga пишет:

цитата:

Любому будет понятно, что должность воспитательницы детей от горячо любимой официальной фаворитки, если все пойдет хорошо в будущем сулит большие выгоды.

Да ну? Тогда тебе будет не сложно мне назнавать пример других удачных гувернерств бастардов? Ведь у каждых они были.

Olga пишет:

цитата:

А мать какой бы она не была, даже равнодушная, не заслуживает ненависти. Хотя бы потому что она его родила.

Не соглашусь не каждую мать можно и нужно любить. Потому как породить - это еще не мать.

Olga пишет:

цитата:

На момент выкидывания вещей из окна он уже вышел из детского возраста, так что на на переживания обиженного ребенка не спишешь.

Зато на комплексы и старые обиды легко. Раньше у него шанса не было. А тут хоть поторопить с отъездом получилось.

Olga пишет:

цитата:

По-моему с карьерным будущим Мэнского с детства все ок, титулы, должности. Или ему мало?

Упс, так ты не знаешь, что даже король его прижимал, ему даже было запрещено жениться, хотя он слезно просил у короля. На него не все валилось, как из рога изобилия.

Leja пишет:

цитата:

Ольга,мы с вами прям душа в душу. И из блюша я сейчас точно такие же выводы могу сделать.

Смотря как читать, и что из этого выносить. Я могу суверенностью сказать, что при первом прочтении мне казалось, что Блюш более резок к Ментенон. А вот перечитав сегодня, я поняла. что многое не так восприняла. так как тоже была предубеждена всякими интернетовскими статейками.

 Отправлено: 23.05.10 01:22. Заголовок: allitera пишет: Та..

allitera пишет:

цитата:

Так если ей моно вот так поступать, то почему король не может вычеркнуть ее их своей жизни. как это она сделала с ним и их детьми?

Так он у нас пострадавшая сторона?
allitera пишет:

цитата:

Его попустительство к брату не значит, что он готов так ко всем,

Не ко всем, а к собственному ребенку.
allitera пишет:

цитата:

И на какие?

На то, что так не говорят о любимом муже. Поэтому сдержанная реакция на близость - вполне в поле ее фразы про мужей и их произвол.
allitera пишет:

цитата:

Конечно, но оно объясняет такую вдруг резкую позицию.

Для меня, нет.
allitera пишет:

цитата:

Это тебя уже заносит в неведомую степь.

Мое предположение не так уж неправдоподобно. Но заметь, я не настаиваю, что именно оно и есть правда.
allitera пишет:

цитата:

Оля, эти дети были официально признаны. какой вскандал в баню. Скрывали первых двух детей, но они оба умерли. Мы же говорим о более поздних. Кстати сыном она была беременна тогда. когда ее дочь была признана.

Ну и что? Король от этого не переставал быть женатым мужчиной, а о беременностязх Лавальер все также злословили. В чем ты ее в конце концов обвиняешь, что вся ее любовь была отдана королю, что для детей там места не осталось?
allitera пишет:

цитата:

Ты опять запуталась в хронологии, я говорю о ее последних детях.

Она все равно оставалась любовницей, а дети - плодом греха. Так что для Лавальер мало что изменилось. хоть первый, хоть последний.
allitera пишет:

цитата:

Ну тогда отсылаю тебя к Блюшу. Попробуй оспорь его аргументы. он явно противоположного мнения.

Нет, не противоположного.
allitera пишет:

цитата:

А тц не подумала. что это породил опыт Скаррона?

Скарон давно в прошлом. И если у нее счастливый брак, то какой нафиг Скаррон.
allitera пишет:

цитата:

Да ну? Тогда тебе будет не сложно мне назнавать пример других удачных гувернерств бастардов? Ведь у каждых они были.

А ты мне сначала докажи, что они эти гувернеры служили своим воспитанникам исключительно из-за нежной любви к детям, денег не брали и спать ложились голодными, и вообще занимались самопожертвованием.
allitera пишет:

цитата:

Не соглашусь не каждую мать можно и нужно любить.

Я не буду делать таких глобальных выводов, но кто то мстит матери за то что она с ним время не проводила, а кто то все равно любит, потому что это мать.
allitera пишет:

цитата:

Упс, так ты не знаешь, что даже король его прижимал, ему даже было запрещено жениться, хотя он слезно просил у короля. На него не все валилось, как из рога изобилия.

Ничего, женился в конце концов, ничего с ним не случилось.
allitera пишет:

цитата:

так как тоже была предубеждена всякими интернетовскими статейками.

Статейки статейками, но и идеализация Ментенон мне также малоинтересна как и идеализация Анжелики с Пейраком.
Leja пишет:

цитата:

Ла Вальер любила короля до потери пульса,Монтеспан любила с умом,Ментенон понимала,чего надо королю старалась ему это дать.

Есть запоминающаяся фраза на эту тему, что Лавальер любила короля как любовница, Монтеспан как госпожа, а Ментенон как гувернантка.
Leja пишет:

цитата:

Ольга,мы с вами прям душа в душу. И из блюша я сейчас точно такие же выводы могу сделать.

Блюш и сам близок к таким выводам. Постараюсь найти его слова на эту тему.

 Отправлено: 23.05.10 10:02. Заголовок: Olga пишет: Есть за..

Olga пишет:

цитата:

Есть запоминающаяся фраза на эту тему, что Лавальер любила короля как любовница, Монтеспан как госпожа, а Ментенон как гувернантка.

Это Сен-Симон! Он просто душка!

 Отправлено: 23.05.10 10:15. Заголовок: Olga пишет: На то, ..

Olga пишет:

цитата:

На то, что так не говорят о любимом муже. Поэтому сдержанная реакция на близость - вполне в поле ее фразы про мужей и их произвол.

Olga пишет:

цитата:

Скарон давно в прошлом. И если у нее счастливый брак, то какой нафиг Скаррон.

Но Блюш ведь пишет не о том,что Ментенон пылала страстью к королю,а что скорее всего умела доставить удовольствие, проститутки тоже умеют ублажать,но это не говорит о любви к клиентам. А вот отсутствие нежности,сухость,бессердечие странные спутники влюбленной женщины. Ментенон после брака с королем вылезла из грязи в князи,конечно она все терпеть готова и жаловаться ей не с руки, ведь чего доброго до короля дойдет.
Ольга пишет:

цитата:

А ты мне сначала докажи, что они эти гувернеры служили своим воспитанникам исключительно из-за нежной любви к детям, денег не брали и спать ложились голодными, и вообще занимались самопожертвованием.

Olga пишет:

цитата:

Статейки статейками, но и идеализация Ментенон мне также малоинтересна как и идеализация Анжелики с Пейраком. В одном случае мы говорим об излишней сиропности, а Ментенон значит хоть кади и в гроб клади,так что ли?

Olga пишет:

цитата:

Постараюсь найти его слова на эту тему.

Я жду