Отправлено: 05.06.07 10:04. Заголовок: Мнения мужчин о романе

Решила создать новую тему, потому что из темы "Мнения об экранизации" поняла, что многим есть что сказать по этому поводу.

Итак... начнем

 Отправлено: 20.01.09 22:19. Заголовок: Olga пишет: Зато пр..

Olga пишет:

цитата:

Зато пример второй жены Филиппа обнадеживающий!

Какой там обнадеживающий - нищая принцесса стала француженкой. Все, что Палатин получила от брака, Мадемуазель уже имела.
Olga пишет:

цитата:

Мне вроде помнится, что Лозен из тюрьмы вышел и даже пожил в супружестве со своей Мадемуазель.

В Бастилию его не сажали - в тот раз, а посадили в Пиньероль в компанию с Фуке, он оттуда вышел - васькался с мадемуазель - женились они или нет - науке это неизвестно, но если что и было, то очень тайно, еще тайнее, чем король. Потом рассорились и Мадемуазель пожалела о своей беспечности. Потом она жила сама по себе и не назвала его наследником. А он не мог появляться при дворе, потом послужил Английскому королю, ну потом его допустили ко двору и он женился в 63 года на 15-летней девушке - дочери Лоржа (кстати вторая дочь Лоржа была замужем за Сен-Симоном, притом старшая). Девушка искренне полагала, что герцогский титул стоит пары лет мучений со стариком. Ее ожидания не оправдались - он прожил еще 28 лет.

 Отправлено: 20.01.09 22:31. Заголовок: allitera пишет: В ..

allitera пишет:

цитата:

В Бастилию его не сажали - в тот раз, а посадили в Пиньероль в компанию с Фуке, он оттуда вышел - васькался с мадемуазель - женились они или нет - науке это неизвестно, но если что и было, то очень тайно, еще тайнее, чем король. Потом рассорились и Мадемуазель пожалела о своей беспечности. Потом она жила сама по себе и не назвала его наследником. А он не мог появляться при дворе, потом послужил Английскому королю, ну потом его допустили ко двору и он женился в 63 года на 15-летней девушке - дочери Лоржа (кстати вторая дочь Лоржа была замужем за Сен-Симоном, притом старшая).

И что с моей памятью случилось, я же про это читала.

цитата:

Девушка искренне полагала, что герцогский титул стоит пары лет мучений со стариком. Ее ожидания не оправдались - он прожил еще 28 лет.

Надеюсь, он ее не пережил?

 Отправлено: 20.01.09 22:32. Заголовок: Daria пишет: Надеюс..

Daria пишет:

цитата:

Надеюсь, он ее не пережил?

Нет, но ей было уже 43, когда он умер. А это мягко говоря не первой свежести.

 Отправлено: 20.01.09 22:40. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Какой там обнадеживающий - нищая принцесса стала француженкой. Все, что Палатин получила от брака, Мадемуазель уже имела.

Ну в смысле что ужились они с Филом Орлеанским, несмотря на его гейство, неплохо, детей родили.

 Отправлено: 20.01.09 22:43. Заголовок: Olga пишет: Ну в см..

Olga пишет:

цитата:

Ну в смысле что ужились они с Филом Орлеанским, несмотря на его гейство, неплохо, детей родили.

Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела.

 Отправлено: 20.01.09 22:48. Заголовок: allitera пишет: Ну..

allitera пишет:

цитата:

Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела.

Тут сложно сказать, что лучше для женщины: никогда не выходить замуж и не иметь детей, или как у Палантинской... Но мне почему-то пример Палантинской все-таки кажется более-менее положительным, а Мадемуазель я сочувствую (конечно, может и женились они с Лозеном, но нормальным браком по тем временам это назвать трудно).

 Отправлено: 20.01.09 22:58. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела.

Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля?

 Отправлено: 20.01.09 22:58. Заголовок: Daria пишет: Тут сл..

Daria пишет:

цитата:

Тут сложно сказать, что лучше для женщины: никогда не выходить замуж и не иметь детей, или как у Палантинской... Но мне почему-то пример Палантинской все-таки кажется более-менее положительным, а Мадемуазель я сочувствую (конечно, может и женились они с Лозеном, но нормальным браком по тем временам это назвать трудно).

Ой, да она как сыр в масле каталась. Большая часть людей так никогда и не встречают настоящей любви и живут себе, притом многие счастливо. Дети - не для каждого кумир. как и брак. Главное. что человек мог делать то. что ему хотелось и для того не было никаких ограничений.

 Отправлено: 20.01.09 23:03. Заголовок: Olga пишет: Так и ..

Olga пишет:

цитата:

Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля?

Нет, конечно. Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака.

 Отправлено: 20.01.09 23:11. Заголовок: Daria пишет: Но не ..

Daria пишет:

цитата:

Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака.

Да вот я то же думала, что лучше б ей было выйти за брата короля (пример Палатинской показал, что с ним можно было наладить вполне дружелюбные отношения), чем например ее по госнеобходимости могли бы выдать куда за границу.

 Отправлено: 20.01.09 23:13. Заголовок: Daria пишет: Нет, к..

Daria пишет:

цитата:

Нет, конечно. Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака.

Это не феминизм. Это возможность себя чувствовать хорошо. Замуж выходят, так как прав нет, они у отца, потом у мужа. А когда ты вдова - то все тип-топ. Наоборот до брака она чувствовала себя королевой, а в браке обязана была подчиняться мужу. Ведь фр. общество не слишком порабощало женщину - при дворе и в салонах - я имею ввиду.

Olga пишет:

цитата:

Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля?

Верно. Потому она так и не вышла за королей всяких замуж.

 Отправлено: 20.01.09 23:16. Заголовок: Еще, я не думаю, что..

Я не думаю, что она уж совсем не понимала или не чувствовала истинных намерений Лозена. Даже если она была в него влюблена, она не могла не понимать, что с его стороны вся любовь скорее всего сведется к формальным супружеским обязательствам. Поэтому, мне кажется, что здесь имели место некие социальные неудовлетворенности Мадемуазель, помимо личных. Все-таки быть самой богатой невестой Европы и старой девой - ну как-то, наверное, с этим непросто смириться.

 Отправлено: 21.01.09 08:25. Заголовок: Daria пишет: Я не д..

Daria пишет:

цитата:

Я не думаю, что она уж совсем не понимала или не чувствовала истинных намерений Лозена. Даже если она была в него влюблена, она не могла не понимать, что с его стороны вся любовь скорее всего сведется к формальным супружеским обязательствам.

Нет, он очень активно за ней ухаживал и показывал истинную любовьт. Она не сомневалась в его чувствах - это видно по мемуарам и пока не убедилась, что они есть и не подумывала о браке.

Daria пишет:

цитата:

Поэтому, мне кажется, что здесь имели место некие социальные неудовлетворенности Мадемуазель, помимо личных. Все-таки быть самой богатой невестой Европы и старой девой - ну как-то, наверное, с этим непросто смириться.

Социальные неудовлетворенности могли появиться от брака с Лозеном, его бы она подняла, а он ее нет. Кстати, одна из ее сестер так вообще ела при СТОЯЩЕМ муже, так как она внучка Франции, а он просто дворянин, хоть и знатный, но не из королевского дома. Вот это этикет. Нечто подобное ожидало и Лозена.
А все неудовлетворенности о которых ты говоришь она могла получить и в более подходящем браке. Но от Месье она отказалась.

 Отправлено: 21.01.09 22:34. Заголовок: allitera пишет: Он..

allitera пишет:

цитата:

Она не сомневалась в его чувствах - это видно по мемуарам и пока не убедилась, что они есть

Интересно, конечно, что именно она пишет и как, но я напрагать тебя не хочу. Но если вдруг вспомнишь или что интересное попадется, процитируй.

цитата:

и не подумывала о браке.

То есть как это не подумывала? Она думала, они станут любовниками или как?

allitera пишет:

цитата:

Кстати, одна из ее сестер так вообще ела при СТОЯЩЕМ муже, так как она внучка Франции, а он просто дворянин, хоть и знатный, но не из королевского дома. Вот это этикет. Нечто подобное ожидало и Лозена.

А причем здесь это? Ну да, этикет, а как же. Ну постоял бы Лозен, не переутомился бы.

 Отправлено: 22.01.09 15:27. Заголовок: Daria пишет: То ест..

Daria пишет:

цитата:

То есть как это не подумывала? Она думала, они станут любовниками или как?

Просто не думала о браке. а следовательно и обо всем остальном.

Daria пишет:

цитата:

А причем здесь это? Ну да, этикет, а как же. Ну постоял бы Лозен, не переутомился бы.

Это я на момент удовлетворения социальных и личных потребностей.