Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 27.05.06
|
|
Отправлено: 05.06.07 10:04. Заголовок: Мнения мужчин о романе
Решила создать новую тему, потому что из темы "Мнения об экранизации" поняла, что многим есть что сказать по этому поводу. Итак... начнем
|
|
|
Ответов - 224
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.09 22:19. Заголовок: Olga пишет: Зато пр..
Olga пишет: цитата: | Зато пример второй жены Филиппа обнадеживающий! |
| Какой там обнадеживающий - нищая принцесса стала француженкой. Все, что Палатин получила от брака, Мадемуазель уже имела. Olga пишет: цитата: | Мне вроде помнится, что Лозен из тюрьмы вышел и даже пожил в супружестве со своей Мадемуазель. |
| В Бастилию его не сажали - в тот раз, а посадили в Пиньероль в компанию с Фуке, он оттуда вышел - васькался с мадемуазель - женились они или нет - науке это неизвестно, но если что и было, то очень тайно, еще тайнее, чем король. Потом рассорились и Мадемуазель пожалела о своей беспечности. Потом она жила сама по себе и не назвала его наследником. А он не мог появляться при дворе, потом послужил Английскому королю, ну потом его допустили ко двору и он женился в 63 года на 15-летней девушке - дочери Лоржа (кстати вторая дочь Лоржа была замужем за Сен-Симоном, притом старшая). Девушка искренне полагала, что герцогский титул стоит пары лет мучений со стариком. Ее ожидания не оправдались - он прожил еще 28 лет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 20.01.09 22:31. Заголовок: allitera пишет: В ..
allitera пишет: цитата: | В Бастилию его не сажали - в тот раз, а посадили в Пиньероль в компанию с Фуке, он оттуда вышел - васькался с мадемуазель - женились они или нет - науке это неизвестно, но если что и было, то очень тайно, еще тайнее, чем король. Потом рассорились и Мадемуазель пожалела о своей беспечности. Потом она жила сама по себе и не назвала его наследником. А он не мог появляться при дворе, потом послужил Английскому королю, ну потом его допустили ко двору и он женился в 63 года на 15-летней девушке - дочери Лоржа (кстати вторая дочь Лоржа была замужем за Сен-Симоном, притом старшая). |
| И что с моей памятью случилось, я же про это читала. цитата: | Девушка искренне полагала, что герцогский титул стоит пары лет мучений со стариком. Ее ожидания не оправдались - он прожил еще 28 лет. |
| Надеюсь, он ее не пережил?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.09 22:32. Заголовок: Daria пишет: Надеюс..
Daria пишет: цитата: | Надеюсь, он ее не пережил? |
| Нет, но ей было уже 43, когда он умер. А это мягко говоря не первой свежести.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.01.09 22:40. Заголовок: allitera пишет: Как..
allitera пишет: цитата: | Какой там обнадеживающий - нищая принцесса стала француженкой. Все, что Палатин получила от брака, Мадемуазель уже имела. |
| Ну в смысле что ужились они с Филом Орлеанским, несмотря на его гейство, неплохо, детей родили.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.09 22:43. Заголовок: Olga пишет: Ну в см..
Olga пишет: цитата: | Ну в смысле что ужились они с Филом Орлеанским, несмотря на его гейство, неплохо, детей родили. |
| Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 20.01.09 22:48. Заголовок: allitera пишет: Ну..
allitera пишет: цитата: | Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела. |
| Тут сложно сказать, что лучше для женщины: никогда не выходить замуж и не иметь детей, или как у Палантинской... Но мне почему-то пример Палантинской все-таки кажется более-менее положительным, а Мадемуазель я сочувствую (конечно, может и женились они с Лозеном, но нормальным браком по тем временам это назвать трудно).
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.01.09 22:58. Заголовок: allitera пишет: Ну ..
allitera пишет: цитата: | Ну детей родить - этим никого не удивишь, а ужились они от безисходности, а не от хорошей жизни. Мадам просто терпела. |
| Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля?
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.09 22:58. Заголовок: Daria пишет: Тут сл..
Daria пишет: цитата: | Тут сложно сказать, что лучше для женщины: никогда не выходить замуж и не иметь детей, или как у Палантинской... Но мне почему-то пример Палантинской все-таки кажется более-менее положительным, а Мадемуазель я сочувствую (конечно, может и женились они с Лозеном, но нормальным браком по тем временам это назвать трудно). |
| Ой, да она как сыр в масле каталась. Большая часть людей так никогда и не встречают настоящей любви и живут себе, притом многие счастливо. Дети - не для каждого кумир. как и брак. Главное. что человек мог делать то. что ему хотелось и для того не было никаких ограничений.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 20.01.09 23:03. Заголовок: Olga пишет: Так и ..
Olga пишет: цитата: | Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля? |
| Нет, конечно. Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака.
|
|
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.01.09 23:11. Заголовок: Daria пишет: Но не ..
Daria пишет: цитата: | Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака. |
| Да вот я то же думала, что лучше б ей было выйти за брата короля (пример Палатинской показал, что с ним можно было наладить вполне дружелюбные отношения), чем например ее по госнеобходимости могли бы выдать куда за границу.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.01.09 23:13. Заголовок: Daria пишет: Нет, к..
Daria пишет: цитата: | Нет, конечно. Но не думаю, что феминизм тогда был развит до такой степини, что женщина могла прекрасно себя чувствовать вне брака. |
| Это не феминизм. Это возможность себя чувствовать хорошо. Замуж выходят, так как прав нет, они у отца, потом у мужа. А когда ты вдова - то все тип-топ. Наоборот до брака она чувствовала себя королевой, а в браке обязана была подчиняться мужу. Ведь фр. общество не слишком порабощало женщину - при дворе и в салонах - я имею ввиду. Olga пишет: цитата: | Так и Мадемуазель врядли стоило ждать что муж будет ее обожать, ведь всех волновало ее приданное. За кого она там собиралась, за португальского короля? |
| Верно. Потому она так и не вышла за королей всяких замуж.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 20.01.09 23:16. Заголовок: Еще, я не думаю, что..
Я не думаю, что она уж совсем не понимала или не чувствовала истинных намерений Лозена. Даже если она была в него влюблена, она не могла не понимать, что с его стороны вся любовь скорее всего сведется к формальным супружеским обязательствам. Поэтому, мне кажется, что здесь имели место некие социальные неудовлетворенности Мадемуазель, помимо личных. Все-таки быть самой богатой невестой Европы и старой девой - ну как-то, наверное, с этим непросто смириться.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.01.09 08:25. Заголовок: Daria пишет: Я не д..
Daria пишет: цитата: | Я не думаю, что она уж совсем не понимала или не чувствовала истинных намерений Лозена. Даже если она была в него влюблена, она не могла не понимать, что с его стороны вся любовь скорее всего сведется к формальным супружеским обязательствам. |
| Нет, он очень активно за ней ухаживал и показывал истинную любовьт. Она не сомневалась в его чувствах - это видно по мемуарам и пока не убедилась, что они есть и не подумывала о браке. Daria пишет: цитата: | Поэтому, мне кажется, что здесь имели место некие социальные неудовлетворенности Мадемуазель, помимо личных. Все-таки быть самой богатой невестой Европы и старой девой - ну как-то, наверное, с этим непросто смириться. |
| Социальные неудовлетворенности могли появиться от брака с Лозеном, его бы она подняла, а он ее нет. Кстати, одна из ее сестер так вообще ела при СТОЯЩЕМ муже, так как она внучка Франции, а он просто дворянин, хоть и знатный, но не из королевского дома. Вот это этикет. Нечто подобное ожидало и Лозена. А все неудовлетворенности о которых ты говоришь она могла получить и в более подходящем браке. Но от Месье она отказалась.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.04.06
Откуда: Ukraine-Egypt
|
|
Отправлено: 21.01.09 22:34. Заголовок: allitera пишет: Он..
allitera пишет: цитата: | Она не сомневалась в его чувствах - это видно по мемуарам и пока не убедилась, что они есть |
| Интересно, конечно, что именно она пишет и как, но я напрагать тебя не хочу. Но если вдруг вспомнишь или что интересное попадется, процитируй. То есть как это не подумывала? Она думала, они станут любовниками или как? allitera пишет: цитата: | Кстати, одна из ее сестер так вообще ела при СТОЯЩЕМ муже, так как она внучка Франции, а он просто дворянин, хоть и знатный, но не из королевского дома. Вот это этикет. Нечто подобное ожидало и Лозена. |
| А причем здесь это? Ну да, этикет, а как же. Ну постоял бы Лозен, не переутомился бы.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.01.09 15:27. Заголовок: Daria пишет: То ест..
Daria пишет: цитата: | То есть как это не подумывала? Она думала, они станут любовниками или как? |
| Просто не думала о браке. а следовательно и обо всем остальном. Daria пишет: цитата: | А причем здесь это? Ну да, этикет, а как же. Ну постоял бы Лозен, не переутомился бы. |
| Это я на момент удовлетворения социальных и личных потребностей.
|
|
|
Ответов - 224
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|