Отправлено: 05.06.07 10:04. Заголовок: Мнения мужчин о романе

Решила создать новую тему, потому что из темы "Мнения об экранизации" поняла, что многим есть что сказать по этому поводу.

Итак... начнем

 Отправлено: 05.06.07 10:11. Заголовок: Re:

Мой папа считает, что это все женское чтиво, недостойное внимания. И все меня спрашивал, как Его дочь может увлекаться таким? А Мишель Мерсье считает слишком сладкой (в плохом смысле).

 Отправлено: 05.06.07 17:22. Заголовок: Re:

Мой брат считает Анжелику - проституткой. И видя как я увлеклась романом, спрашивал "Ты хочешь пойти по ее стопам!?

 Отправлено: 05.06.07 19:05. Заголовок: Re:

А мне один парень (серьезный очень человек) сказал,что в этих книгах много исторических сведений.Эти книги вовсе его не выводят из себя, как многих!и он их ЧИТАЛ))) правда не все. Во как оно бывает)

 Отправлено: 05.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Просто невероятно!

 Отправлено: 05.06.07 21:47. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

невероятно!

но факт)

 Отправлено: 05.06.07 21:51. Заголовок: Re:

А сколько ему лет? Просто интересно.

 Отправлено: 06.06.07 14:34. Заголовок: Re:

Мой отчим тоже читал когда ему было лет так 18 первые шесть ...тк думала что это про пиратов и так далле и сильно обломался когда понял что любовную литературку читает но ради интереса прочитал ... но потом все таки бросил...а когда увидел,что я читаю..долго смеялся и прикалывался над,как он выразился,ШЛЮХОЙ-АНЖЕЛИКОЙ,кот подкладывалась под вех и вся...авот я тогда разозлилдась и пыталась доказать обратно..только все это пустая трата времени...он остался при своем мнение...а вот у моей подруги отец наоборот обожают Анжелику особенно фильмы с участием ММ

 Отправлено: 08.06.07 12:07. Заголовок: Re:

Не совсем понимаю, когда мужчины считают Анжелику шлюхой. Ведь (если не считат одного раза) мужьям не изменяла. А когда была не замужем, то вполне нормально, что женщина имеет любовников. Я считаю, что она вполне может быть верна одному мужчине. Ну не виновата же она, что многие из ее мужчин умирали или пропадали.

 Отправлено: 08.06.07 12:14. Заголовок: Re:

Angel пишет:

цитата:

Не совсем понимаю, когда мужчины считают Анжелику шлюхой

Когда смотрят фильм)))
Большинство из мужчин даже книгу то не читали!Фильм посмотрели и все!

 Отправлено: 08.06.07 12:21. Заголовок: Re:

Мои сделали вывод, судя по названию романов: Анж и король, Анж. и султан, Анж и ее любовь.

 Отправлено: 08.06.07 12:36. Заголовок: Re:

Вот-вот, по фильму, названиям и обложкам нечитавшие и составляют мнение :)
А вот мнение мужчины, читавшего роман
Монография

 Отправлено: 08.06.07 12:51. Заголовок: Re:

цитата:

Мои сделали вывод, судя по названию романов: Анж и король, Анж. и султан, Анж и ее любовь.

Забавно!
Кстати то, о чем говорит Анна так и есть, недавно наткнулась на сайт, посвященный книгам Дюма, говоря об эпохе короля- Солнца вспомнили про Голон и мужчины писал как раз о большой исторической ценности романа, правда признавался, что ему больше нравиться сюжетная линия во Франции, чем в Америке, но прочитал их с удовольствием все.
Кстати такой поверхностной оценке мы обязаны и СМИ, вы только посмотрите на анонсы книг (не говоря о фильмах). Прочитав их я бы тоже не спешила почитать книжку.

 Отправлено: 08.06.07 12:56. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

вы только посмотрите на анонсы книг

Кстати да! Я когда читала их, думала что за бездарь, такое могло написать. Мне казалось, это переводчики пишут аннотацию, и я задумывалась, получается что переводчик перевел, написал, соответственно прочитал и ему не понравилось. Вот он и написал в аннотации "А, фигня."

 Отправлено: 08.06.07 23:38. Заголовок: Re:

На самом деле здесь играет роль то, что на каких-то вещах больше зацикливается внимание. Нормы не запоминаются, запоминаются вещи из ряда вон выходящие. Никто не вспомнит о тех годах, что Анжелика и Жоффрей счастливо прожили вместе, зато вереница любовников Анжелики после мнимой казни супруга, хоть и была не такой уж большой, оставляет более сильное впечатление, по-крайней мере у читателя, который читал давно, или у того, кто судит только по фильмам. Никого не будет интересовать то, сколько лет Анжелика хранила верность Жоффрею, хватит того, что она ему однажды изменила. Человек, посмотревший фильм, с трудом припоминает что у Анжелики был второй муж - Филипп, но зато ее флирт с королем и персидским послом все прекрасно помнят. И это кстати то, что в романе так привлекает женщин и бесит мужчин. Анжелику хотят все, но при этом в глазах многих читателей она не совершает ничего ужасного и никому не изменяет. Вот именно эта находка автора - написать о жизни женщины, которая имея ценз ведет свободную личную жизнь, и стала изюминкой романа. Надо все же иметь много таланта, чтобы такая по сути мерзкая вещь как измена имела шансы на оправдание и выглядела вполне объяснимо.

Ну а каждый здесь имеет право на свое мнение. Лично мне совершенно непримемлимо как определение Анжелики-шлюхи, так и полное оправдание всех ее поступков.

 Отправлено: 10.06.07 17:15. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

Лично мне совершенно непримемлимо как определение Анжелики-шлюхи, так и полное оправдание всех ее поступков.

Поддерживаю. Но в основном, я все равно чаще оправдываю ее. Нахожу любые плюсы, в ситуациях.

 Отправлено: 11.06.07 10:35. Заголовок: Re:

Daria пишет:

цитата:

Вот именно эта находка автора - написать о жизни женщины, которая имея ценз ведет свободную личную жизнь, и стала изюминкой романа. Надо все же иметь много таланта, чтобы такая по сути мерзкая вещь как измена имела шансы на оправдание и выглядела вполне объяснимо.

Что-то не помню я, чтобы она исменяла направо и налево. Жоффрей умер(она так думала), тогда кому же изменять?

Daria пишет:

цитата:

Ну а каждый здесь имеет право на свое мнение. Лично мне совершенно непримемлимо как определение Анжелики-шлюхи, так и полное оправдание всех ее поступков.

Жизнь учит нас тому, что нет ничего черного и белого. Не стоит ее оправдывать. Анжелика всего навсего человек, она училась жить, совершая ошибки. Никто из нас не безгрешен.

 Отправлено: 11.06.07 13:23. Заголовок: Re:

цитата:

Что-то не помню я, чтобы она исменяла направо и налево. Жоффрей умер(она так думала), тогда кому же изменять?

Я имела ввиду как раз тот единственный случай в Квебеке, о котором здесь столько дискутировали. Ну а пока Жоффрей числился в мертвых, естественно, ни о какой измене речи не идет.

 Отправлено: 11.06.07 15:12. Заголовок: Re:

Девушки,мужчины просто не любят когда им отказывают!!А Анжелика связывала себя только с любимыми мужчинами,и не выносила одиночество,Не забывайте,что она любила ласки-ЛЮБОВЬ!!!А наши современные мужчины знают,что никогда бы не стали ее героем,поэтому их злость и выражается в таких грубых фразах как Анжелика-шлюха!!!Посто они слабые создания!!

 Отправлено: 11.06.07 20:03. Заголовок: Re:

Даша Вы льстите мужчинам, чтобы испытывать хотя бы часть этих чувств надо прочитать роман, а их на это и не хватает. Общественное мнение видимо пугает. Врядли при разговоре о, ну скажем футболе, за пивом, кто-то решится признаться в чтении этой книги и уж тем более, что она понравилась.

 Отправлено: 11.06.07 20:35. Заголовок: Re:

Похоже, только у меня в друзьях водятся ребята, которые положительно относятся к романам!Вот еще одному товарищу посоветовала зайти на наш форум и...он уже читает!Вот что говорит:"Не стоит судить о книге по обложке."

 Отправлено: 12.06.07 12:40. Заголовок: Re:

allitera Да,вернее всего мужчины даже ни
разу и не открывали подобных книг,не просто потому что им не интересно,а из-за своего духа противоречия!!А им следоиало б прочитать это,хотя бы для того , чтоб лучше понять женщин!!!И немного поучиться у тех мужчин,которые там описываються!!!

 Отправлено: 20.06.07 10:10. Заголовок: Re:

Раз речь зашла об этом. Я дала своем парню почитать Бриджит Джонс. И ему явно понравилось. Читал эту книгу и муж подруги. Тоже сказал: "Интересно!". Может следующая ступени -"Анжелика".

 Отправлено: 06.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

Мои сделали вывод, судя по названию романов: Анж и король, Анж. и султан, Анж и ее любовь.

МНЕ ТОЖЕ КАЖЕТСЯ ЧТО МНЕНИЕ ОБ АНЖЕЛИКЕ СЛОЖИЛОСЬ КАКОЕ ТО ПОВЕРХОСТНОЕ.КРАСИВАЯ И РАСПУТНАЯ ФРАНЦУЖЕНКА.ГЛУПО.
НО МАЛЬЧИКИ КОТОРЫЕ ЧИТАЮТ АНЖ ТОЖЕ ЕСТЬ.ОДИН МОЙ ЗНАКОМЫЙ,УЧИТСЯ НА ФИЛОСОВСКОМ ФАКУЛЬТЕТЕ,ТАК ОН ЧИТАЛ И НЕ МОГ ОТОРВАТЬСЯ.ГОВОРИЛ ЧТО НИКОГДА НГЕ ДУМАЛ О ТОМ,НАСКОЛЬКО У АНН И СЕРЖА ГОЛОН СЕРЬЁЗЕН ПОДХОД К ИСТОРИИ.

 Отправлено: 06.07.07 21:54. Заголовок: Re:

У меня есть один знакомый, который реально увлекается Анжеликой уже 12 лет...И ему нравиться не только Анж сама по себе, его увлекает именно книга ,сюжет и т.д.

 Отправлено: 06.07.07 22:10. Заголовок: Re:

"Маркиза привлекает томные серца".Просто одни мужчины не могут себе представить,что в книге с женщиной на обложке и финтифлюшками на страницах может быть что то путное,а другие читают и понимают что во многих так называемых "дамских романах"можно найти много интересного.Хотя я бы не стала ровнять Анж с типичными "дамскими романами",скорее это Дюма для девочек.:)
Клайв Льюис сказал :" Придёт время и ты вновь станешь читать сказки...".Так и многие мужчины.Я часто вижу в метро старичков с любовными романами.Некоторые прячут их за обложками из газеток,а другие не стесняються,читают открыто.
Однажды в книжном я сама слышала как один пожилой мужчина давал краткий курс о любовных романах продавщице,вроде,что интересно,что не очень.Кстати,называл Анжелику лучшей героиней историко -0приключенчиско -любовных романов.Вот так то!
Вполне возможно,что многие из сегодняшних "молодых гонителей Анж" к восьмидесяти созреют.

 Отправлено: 08.07.07 21:25. Заголовок: Re:

Северина пишет:

цитата:

Клайв Льюис сказал :" Придёт время и ты вновь станешь читать сказки...".Так и многие мужчины.Я часто вижу в метро старичков с любовными романами

ну правильно, для них это уже фэнтези ))) Кстати, любовные романы - нам, а мужчинам - фэнтези. Полно в транспорте от 16 до 50

 Отправлено: 09.07.07 02:08. Заголовок: Re:

Для мужчин, наверно, боевики :)
Постоянно читаю фэнтези и фантастику, вместо сказок. :) Кстати, трудно сказать, насколько велика доля женщин среди авторов фэнтези, по-моему, весьма и весьма. И как не раз говорили, :) в фэнтези и фантастике много очень плохих вещей, и есть очень и очень хорошие. Не знаю, можно ли такое сказать о о чистом лр. В увлечении фэнтези и фантастикой никто не стесняется признаваться. Сколько было клубов любителей фантастики в прежние времена, и какие вопросы там поднимались.... ЛР тогда не существовало как класса
Сейчас, когда все завалено фэнтези и фантастической литературой, действительно хорошие и глубокие книги выловить трудно...

А в Анж, если вернуться к ней, вполне вылавливаются элементы старого доброго приключенческого романа, которые могут привлечь и привлекают мужчин. Например, Геннадий Ульман рассматривает Анжелику именно в этом аспекте. Этот аспект, на мой взгляд, ценен для любого пола и повышает репутацию книги, хотя жанр приключенческого или авантюрного романа сам по себе сейчас не слишком популярен (наверно его забил вал фр, лр, др и т.д.?) Или общество больше нуждается в чем-то другом)

 Отправлено: 09.07.07 17:39. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

В увлечении фэнтези и фантастикой никто не стесняется признаваться. Сколько было клубов любителей

Приведу цитату Джейн Остен из романа" НОРТЕНГЕРСКОЕ АББАТСТВО ":
" ...." Что вы читаете,мисс?"- " Ах,это всего лишь роман!" - отвечает молодая девушка,откладывая книгу в сторону с подчёркнутым пренебрежением или мгновено смутившись.Это всего лишь " Цецелия ",или " Камилла", или " Белинда ",- или коротко говоря,всего лишь произведение,в котором выражены сильнейшие стороны человеческого ума и остроумия преподнесены миру наиболее отточенным языком.Но будь та же самая юная дама занята вместо романа томом" Зритиля",с какой гордостью она покажет вам книгу и назовёт её название!А между тем весьма маловероятно ,чтобы её и самом деле заинтересовала какая-нибудь часть этого обьёмистого тома,содержание и стиль которого не могут не оттолкнуть девушку со вкусом....."

 Отправлено: 11.08.07 21:07. Заголовок: Re:

Сегодня днём пересматривала Анж. Пришёл друг, сказал: "опять ты эту муть смотришь", но сам присел на диван рядом и досмотрел до конца, коментируя происходящее. Вот понять не могу, когда же мужчины бывают искренними, неужели признаться так тяжко, что это вполне удобоваримо. Я ему предложила почитать, но он снова заплевался и рассмеялся. Обидно!

 Отправлено: 12.08.07 21:14. Заголовок: Re:

Они просто не могут, даже самим себе признаться, что это вполне интересно и не пошло. Ведь если признают, то им придется роман прочитать, а прочитать женский роман с интересом, прировнять себя к геям. Круг замкнулся. (

 Отправлено: 11.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Сегодня меня мой брат спросил "А, что на этом форуме одни только мечтательницы, корые не живут реальностью?"
Пусть, что угодно говорит, я же вижу, что ему оч. интересно, чем я тут занимаюсь.)))

 Отправлено: 12.09.07 01:36. Заголовок: Re:

цитата:

"А, что на этом форуме одни только мечтательницы, корые не живут реальностью?"

Ната, самое интересное, что одно другому совершенно не мешает.

А Вы спросите своего брата, когда он читает боевик или триллер (или что он там у Вас читает), смотрит любимый фильм или на худой конец играет в какую-нибудь компьютерную игрушку, разве он не отрывается, не отдыхает от реальности?
У меня вон мой ненаглядный может часами мультики смотреть, так что у каждого свой бзик.

 Отправлено: 12.09.07 21:09. Заголовок: Re:

Он просто не понимает, как можно так увлечся книгой (а для него она средней паршивости), что бы создать посященный ей форум и зависать часами в инете. Такое могут сделать, только законченные мечтательницы, которым от жизни больше ничего не надо.

 Отправлено: 13.09.07 18:59. Заголовок: Re:

Ната Так может для начале следует прочитать, чтобы делать выводы не на пустом месте.

 Отправлено: 14.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Я своему тоже это посоветовала. Знаете я на работе двух человек соблазнила прочитать Анжелику с начала и до конца.

 Отправлено: 14.09.07 17:47. Заголовок: Re:

Шантеклера С этого момента поподробнее. Они уже прочли или пока читают?

 Отправлено: 14.09.07 22:05. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Так может для начале следует прочитать, чтобы делать выводы не на пустом мес

Вы что!!!!! Этот роман, для него протите "туалетная" книга "Помни" с ударением на последний слог.

 Отправлено: 15.09.07 22:40. Заголовок: Re:

читает.

 Отправлено: 16.09.07 03:18. Заголовок: Re:

Шантеклера

И как? Нравится? Потому что у меня две категории знакомых которые читали. Первая - После прочтения первого тома " Ой, там всё так мрачно, колдуны, костёр, плохой конец..Нет не буду читать!"
Вторая - " Ой, там всё так мрачно, колдуны, костёр, плохой конец... Дай ещё почитать, что дальше было!")))

 Отправлено: 16.09.07 10:21. Заголовок: Re:

Ната А тогда откуда он знает, что она туалетная. Или он и еду выбирает себе по чужому мнению, даже не попробовав. Когда о чем-то много говорят, даже если ругают, человек себя уважающий по мне должен решить для себя этот вопрос самостоятельно, а не тупо повторять чье-то высказывание. А в нашем случае - книгу не прочел - ничего о ней не знаешь.

 Отправлено: 16.09.07 16:47. Заголовок: Re:

Читает вторую книгу.

 Отправлено: 16.09.07 21:06. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

А тогда откуда он знает, что она туалетная

У нас у кажого, есть свое мнение на любой случай, даже если мы в нем не разбираемся. С романом Анжелика он столкнулся впервые, блогадоря мне.

 Отправлено: 16.09.07 22:44. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

У нас у кажого, есть свое мнение на любой случай, даже если мы в нем не разбираемся.

Свое мнение основывается только на своем опыте, все остальные мнения, лишь принятые от других. Если он узнал о романе от вас, то по сути его мнение должно быть противоположным, ведь вы цените этот роман. Но если вы дали поверхностную оценку, не заинтересовавшую брата, а скорее он и не пытался заинтересоваться и скорее просто вас дразнит этими своими высказываниями. Не стоит вообще оценивать "мнение" вашего брата, так как оно абсолютно не обосновано и не может заинтересовать серьезного человека.

 Отправлено: 17.09.07 08:46. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Свое мнение основывается только на своем опыте, все остальные мнения, лишь принятые от других.

К сожалению, это не так. "Только" на своем опыте основывается знание, причем и этот опыт складывается на основе принятия чужих мнений.
Люди достаточно часто бывают предвзяты настолько, что не желают прислушиваться к чужим аргументам, поверхностные они или глубокие. Ната права, человек постоянно строит модели незнакомого явления, и эти модели могут оказаться настолько крепкими, что для их разрушения или реконструкции нужна целая стратегия. Запросто можно построить ошибочную модель на основе неошибочных. Поэтому "мнение нечитавших" - это социокультурый феномен, который заслуживает интереса сам по себе. Я, конечно, имею в виду не только книги.

 Отправлено: 17.09.07 10:36. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Люди достаточно часто бывают предвзяты настолько, что не желают прислушиваться к чужим аргументам

Мне всегда казалось, что это называется ограниченностью.

 Отправлено: 17.09.07 11:52. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Не стоит вообще оценивать "мнение" вашего брата, так как оно абсолютно не обосновано и не может заинтересовать серьезного человека.

почему же? во-первых, его мнение основано на информации, которая существует объективно по данной книге, а во-вторых, это может заинтересовать по крайней мере специалистов по продвижению товаров на рынке, рекламщиков, промоутеров и прочая )))

Анна пишет:

цитата:

Поэтому "мнение нечитавших" - это социокультурый феномен, который заслуживает интереса сам по себе. Я, конечно, имею в виду не только книги.

Абсолютно согласна. И, кстати, это ведь в определенных случаях крайне полезно : иначе нам всем пришлось бы попробовать наркотики, прыгнуть с крыши, сходить к экстрасенсу и отрубить уже астральный хвост ))) Чтобы составить мнение на собственном опыте.

 Отправлено: 17.09.07 12:16. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

во-вторых, это может заинтересовать по крайней мере специалистов по продвижению товаров

Вряд ли... В данном случае, брат не является целевой аудиторией, равно как и бабушки не являются целевой аудиторией для компьютерных игр. И кому какое дело, какое мнение имеют бабушки, никогда не игравшие в Quake, об этой игре...

 Отправлено: 17.09.07 13:04. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

И кому какое дело, какое мнение имеют бабушки, никогда не игравшие в Quake, об этой игре...

Согласна. Но вот если рекламщикам исходить из позиции, что каждый человек должен вырастить сына, построить дом, посадить дерево и прочитать "Анжелику", то...

 Отправлено: 17.09.07 13:20. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Вряд ли... В данном случае, брат не является целевой аудиторией, равно как и бабушки не являются целевой аудиторией для компьютерных игр.

недооцениваете вы их... рынок развивается. Раньше женщины и не курили, и не пили, и машину не водили - а теперь для них реклама всего этого добра, и даже стрип-клубов с мужчинами )))
и бабушек тоже недооцениваете - они между прочим журналы компьют продают )))

 Отправлено: 17.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Раньше женщины и не курили, и не пили, и машину не водили

Это с чего Вы взяли? Чтобы далеко не удаляться от темы форума, вот даже Анжелика в 17 веке очень хорошо спиртное употребяла...

А про бабушек, я изменю свою точку зрения, когда Вы мне приведете пример того, что реклама игр учитывает мнение бабушек... Насколько я знакома с маркетингом, он идет на поводу у масс и никогда против. Если господа маркетологи выбрали неправильную стратегию (предварительное изучение рынка было ошибочным) и товар не продается как следовало бы, они идут в массы и пытаются узнать причину, потом делают коррекции в связи с пожеланиями, и пускают рекламу уже по новой.

 Отправлено: 17.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

иначе нам всем пришлось бы попробовать наркотики, прыгнуть с крыши, сходить к экстрасенсу и отрубить уже астральный хвост

А самоубийство? Пробовать или нет - это наш выбор. Но одно дело, когда компетентный человек в области, который абсолютно точно знает о чем речь, и опирается на знания, именно мнения (то бишь свое собственное) его коллег - тут мы можем доверится чужому мнению. И к примеру скажем, что наркотики плохо. Но если вас спросят откуда вы это решили - вы скажете источник. А большинство высказываний, основанных на отсутствии знаний - я согласна со сказкой - это ограниченность, ничем не подкрепленных нельзя сравнивать с предыдущим примером. Тем более, что в нашем случае мнение, я так поняла, вовсе не о романе, а о жанре в целом, что вдвойне неправильно, ведь нельзя же все мерить одной меркой.
У нас в медицине можно опираться на чужое мнение и даже нужно, иначе будешь стоять на месте. Но для этого создана так называемая доказательная медицина. Т.е. есть аргумент - и его доказательство, так вот если доказательство достаточное, то аргумент принимается за правильный и наоборот соответственно.
Так и в любом другом деле. Я же не призываю всем стать первооткрывателями или изобретать велосипед.

 Отправлено: 17.09.07 22:27. Заголовок: Re:

цитата:

большинство высказываний, основанных на отсутствии знаний - я согласна со сказкой - это ограниченность,

В таком случае большинство мужчин получаются - ограниченными. И вообще, сталкиваемя с понятием "Женский роман"- литература, которую мужчина не берет даже во внимание, не воспринмает всерьез. Но нет понятий "Мужской роман" или "Мужская литература"- которую женщины бы обходили стороной. Таким образом, женщины лишены стереотипров и могут читать все!

 Отправлено: 18.09.07 10:38. Заголовок: Re:

Ната пишет:

цитата:

В таком случае большинство мужчин получаются - ограниченными.

Неа... Не читать женский или историко-приключенческий роман или какого другого жанра, потому что не интересует данная тема, и выссказываться о таковом как о туалетном, не читая его, это две разные вещи.

цитата:

Но нет понятий "Мужской роман" или "Мужская литература"- которую женщины бы обходили стороной.

Оно хоть так и не обозначается, но фантастику и ужасы чаще всего читают мужчины. Мне, в принципе, нравится как пишет Стивен Кинг, но читать его особо желания нет, не хочу пугаться... Я давненько, помню, прочитала ОНО, так потом в туалет было некомфортно заходить. Но он сам говорит, что его цель, чтобы к 9-ой главе читатель хотел засыпать со светом. И к фантастике я равнодушна, да читала когда-то, но если передо мной сейчас выложат книги разных жанров, я определенно не выберу фантастику или ужасы. То же касается и фильмов...

 Отправлено: 18.09.07 17:53. Заголовок: Re:

Сказка Прям подпишусь под каждым словом. Ну кроме интересов в литературе - у меня они другие.
Ната пишет:

цитата:

Таким образом, женщины лишены стереотипров и могут читать все!

А что вас удивляет, женщина вообще более совершенное существо и физическом плане, и в эмоциональном, и в интеллектуальном, недаром интелект наследуется от женщины. И недаром именно она выбрана для материнства.

 Отправлено: 19.09.07 12:56. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

женщина вообще более совершенное существо и физическом плане, и в эмоциональном, и в интеллектуальном,

Да??? это точно доказано? я потому спрашиваю, что мне реально интересно - комфортнее жить женщинам или мужчинам в совокупности физических, интеллектуальных и эмоциональных параметров.

Сказка пишет:

цитата:

Не читать женский или историко-приключенческий роман или какого другого жанра, потому что не интересует данная тема, и выссказываться о таковом как о туалетном, не читая его, это две разные вещи.

ППКС! главное понять, что мужчина имеет ввиду ))))

 Отправлено: 19.09.07 12:57. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

вот даже Анжелика в 17 веке очень хорошо спиртное употребяла...

э-э... ну тогда как-то не была развита индустрия рекламы...

 Отправлено: 19.09.07 13:00. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

когда Вы мне приведете пример того, что реклама игр учитывает мнение бабушек...

э-э... а кого мы называем бабушками? моя мама (бабушка!) - режется в комп игрушки только так...но конечно мы имели ввиду женщин от 60-ти... однако пройдет еще лет ....ть - и все будет!

 Отправлено: 19.09.07 13:06. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Но если вас спросят откуда вы это решили - вы скажете источник.

источники - по улице ходят ))) Господи, никто не вел со мной агит беседы - ни врач, ни участковый, ни психолог... Это и были компетентные лица - со спец образованием. Все мои суждения - с улицы, от знакомых и прочих представителей масс. Здесь нет знаний - я толком не знаю, что конкретно представляет наркотик, как он работает, и как он вредит. Мое суждение - компетентное?
и пусть мальчик живет спокойно! не читает - и ладно, трагедии в этом нет )))) по крайней мере для меня...

 Отправлено: 19.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

однако пройдет еще лет ....ть - и все будет

Это вы на нас намекаете, то бишь состаримся - и станем из девушек - бабушками, сидящими на форуме?

 Отправлено: 19.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

трагедии в этом нет )))) по крайней мере для меня...

Ага, сама прочитала, а с остальными - хоть трава не расти.
Owl пишет:

цитата:

Это и были компетентные лица - со спец образованием

А телевизор? Только не говорите, что не смотрите - такое невозможно, если вы только не одна в Тундре, к примеру, далеко от линии электропередач.
Owl пишет:

цитата:

Да??? это точно доказано? я потому спрашиваю, что мне реально интересно - комфортнее жить женщинам или мужчинам в совокупности физических, интеллектуальных и эмоциональных параметров.

Вот знала же, что именно вы это скажете, даже в какой-то момент думала стереть.
Да научно многократно жоказано - женщины более приспособлены у адаптации к окружающей среде, обладают большей выживаемостью и сопротивляемостью к разным недугам. Более того вы никогда не задумывались - отчего в мире женщин больше мужчин, хотя рождается больше мальчиков - естественный отбор. Даже в разнополой двойне - девочка будет и крупнее и сильнее. При том женщин больше именно в странах с высоким уровнем образования и степенью свободы женщины, то есть когда она наравне с мужчиной может себя проявлять.
А конфортнее живется тому или той, у которых пол тела совпадает с полом самосознания.

 Отправлено: 19.09.07 23:25. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

А что вас удивляет, женщина вообще более совершенное существо и физическом плане, и в эмоциональном, и в интеллектуальном, недаром интелект наследуется от женщины. И недаром именно она выбрана для материнства.

Скорее наоборот - поскольку женщина должна вынашивать и рожать, она более адаптирована. А вот насчет интеллекта - имеются какие-то определенные данные, статистика? Генетического материала больше наследуется от женщины, это так, но интеллект имеет более сложное происхождение.

цитата:

При том женщин больше именно в странах с высоким уровнем образования и степенью свободы женщины, то есть когда она наравне с мужчиной может себя проявлять.

Это именно в наше время? Но как же тогда объяснить древний институт полигамии?

 Отправлено: 20.09.07 11:22. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Вот знала же, что именно вы это скажете,

Черт, становлюсь предсказуемой - неужели старею? ))))

allitera пишет:

цитата:

Это вы на нас намекаете, то бишь состаримся - и станем из девушек - бабушками

конечно станем - природа ((((
я намекаю на то, что рынок развивается наряду с технологиями, в том числе и рекламными. Сейчас, имхо, размыты половые и возрастные границы потребления товаров и услуг. я не рублю в рекламе, но по моему скромному размышлению, чем большую аудиторию вы охватите - тем лучше. Конечно это зависит еще и от специфики товара - может быть товар узкой профес и специфич направленности

 Отправлено: 20.09.07 11:27. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Ага, сама прочитала, а с остальными - хоть трава не расти.

а в чем проблема?

allitera пишет:

цитата:

При том женщин больше именно в странах с высоким уровнем образования и степенью свободы женщины, то есть когда она наравне с мужчиной может себя проявлять.

ну конечно! ведь теперь есть противозачат средства, и не нужно выжимать все ресурсы из организма на 20 детей.

 Отправлено: 20.09.07 11:32. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

женщина вообще более совершенное существо

Возникает вопрос : вообще по жизни или для определенных задач?

 Отправлено: 20.09.07 11:49. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

А телевизор?

вспоминаю свое отрочество - и помню когда только-только начиналось негосуд ТВ - кажется одно НТВ вещало с 18-00 - развлекало. Я не помню каких-то спец программ именно про наркотики... если только могла быть милиц хроника... короче, в те времена было мало каких-то информационных вещей именно про это. Да и сейчас - разве что-то есть? Конкретно - Выступает главный дядя по здоровью, говорит что это пробовать нельзя, а иначе то-то....сейчас идет реклама клиник, тема эта настолько затерта, что уже подразумевается информированность народа. К чему я это все? по поводу мнений - мое мнение возникло в результате бытового общения, но оно верно. А могло быть и неверным. А бывает что и медик, и химик - а грешат.
Короче - каждый имеет право думать и говорить, что считает нужным, и все последствия касаются только этого человека.(Я говорю сейчас об общечеловеческих вещах, а не о профессиональном мнении - оно должно быть обоснованным и доказательным.)

 Отправлено: 20.09.07 11:55. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

чем большую аудиторию вы охватите - тем лучше.

Оно понятно, только "нельзя объять необъятное"... Обычно средства на рекламу ограничены, и приходится выбирать аудиторию, до которой важнее всего донести товар, т.е. где вложение/отдача максимальна... К примеру, MTV позицинирует себя как молодежный канал, который не стареет со своей публикой. Им наплевать на вкусы тех, которые смотрели его 20 лет назад, главное, что он отвечает вкусам сегодняшних тинов.

А в какие игры играет Ваша мама? Квесты, стрелялки или чузлики с солитерами?

 Отправлено: 20.09.07 22:22. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А вот насчет интеллекта - имеются какие-то определенные данные, статистика

Просто такой генетический признак, как умственные способности - интеллект сцеплен с Х хромосомой - мужчина по определению не может его передать - ну разве что дочери. Так, что у сына в голове все от мамы.
Анна пишет:

цитата:

Это именно в наше время? Но как же тогда объяснить древний институт полигамии?

Ну я-то имела ввиду наше время, лемографическая ситуация в прошлом мне неизвесна, да и не думаю, что раньше этот вопрос так вплотную изучался, как сейчас. И вот вам парадокс - страны, где существовал и даже существует полигамия и являются странами с перевесом мужской части общества. Пример: Китай, Турция.

 Отправлено: 21.09.07 06:47. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

А в какие игры играет Ваша мама? Квесты, стрелялки или чузлики с солитерами?

э-э... стрелялка есь...но это еще наверное и квест тоже...я собственно лох в игрушках))))

 Отправлено: 21.09.07 06:50. Заголовок: Re:

Сказка пишет:

цитата:

Обычно средства на рекламу ограничены, и приходится выбирать аудиторию, до которой важнее всего донести товар, т.е. где вложение/отдача максимальна...

но не всегда. есть большие затараты - это задел на будущее - если контора может себе это позволить. Локомотив (футб) - позиционирует себя как семейная команда, т.е. продукция не тока для мужчин, а для женщин и детей, оплата баннеров фанам, контроль за порядком на матчах - именно чтоб люди ходили семьями.
Кстати, сам футбол - более чем специфический товар

 Отправлено: 21.09.07 06:52. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

И вот вам парадокс - страны, где существовал и даже существует полигамия и являются странами с перевесом мужской части общества. Пример: Китай, Турция.

А Австралия? вроде бы там нет полигамии, но больше мужского населения

 Отправлено: 21.09.07 08:03. Заголовок: Re:

Давайте продолжим беседу в теме Гендер

 Отправлено: 22.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Мой папа с неким пренебрежением относится к романам об Анжелике. Но у него на то есть причины: он смотрел фильм и читал только "Путь в Версаль" и "Анжелику и короля". Согласитесь, не самые удачные романы серии ( то ли перевод не очень, то ли у Голон вдохновения не было, но всё так торопливо: ни описаний, ни рассуждений и как-то кусочками...).

 Отправлено: 22.10.07 13:58. Заголовок: Re:

цитата:

( то ли перевод не очень, то ли у Голон вдохновения не было, но всё так торопливо: ни описаний, ни рассуждений и как-то кусочками...).

Думаю, скорее второе. Редактора вырезали целые куски из текста (а удобнее всего вырезать как раз описания и рассуждения) + плохие переводы (стилистика на очень низком уровне). Оттого 2-ая и 3-яя книга проигрывают добротной первой, которую еще по советским временам перевели более-менее по совести и вроде над текстом не издевались.

 Отправлено: 22.10.07 16:48. Заголовок: Re:

Daria , да первая книга мне очень понравилась

 Отправлено: 07.01.08 15:41. Заголовок: Мой муж, ну что-ты з..

Мой муж, ну что-ты за фигню читаешь и смотрешь, займись лучше ребенком.

 Отправлено: 07.01.08 21:15. Заголовок: А мой благоверный сч..

А мой благоверный считает, что с фигней у меня все в порядке, то есть не буду я фигню читать. "Анжелику" он конечно читать не станет и смотреть тоже, но не потому что это женский роман, а потому что он читает другую литературу, с которой "Анжелика" никак не пересекается.

 Отправлено: 10.01.08 11:17. Заголовок: я же могу сказать то..

я же могу сказать только одно: само мое присутствие на форуме дает ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 11.01.08 18:35. Заголовок: Максим Ну вы все-так..

Максим Ну вы все-таки редкость. А вот такой вопрос, ваши знакомые мужского пола - есть такие, которые, разделяют ваше отношение к роману?

 Отправлено: 14.01.08 10:48. Заголовок: allitera пишет: ва..

allitera пишет:

цитата:

ваши знакомые мужского пола - есть такие, которые, разделяют ваше отношение к роману?

Я говорю с полной долей ответственности, я одинок в своем кругу вообще. Все мои друзья читают фэнтези, научную фантастику, ну на крайняк детективы. Долгие годы я не то, чтобы про Анжелику, про тех же мушкетеров, ни с кем не мог поговорить. Всем подавай Стругацких, Толкиена, Головачева, Пирумова... Дальше не знаю. Если первых двух я еще читал, то потом, потемки.
Однако скажу так, что с персонажем Анжелика многие были знакомы, но лишь благодаря фильму. Я и книги-то если у кого-то брал, то это те, что читали их мамы и папы.

 Отправлено: 14.01.08 15:30. Заголовок: Максим Ну хорошо, чт..

Максим Ну хорошо, что хоть ты у нас есть. Кстати Головачева читала и много и страшно нравился. Толкиен не пошел, а Стругатские просто не получилось. Перумов тоже не понравился особливо после Головачева и Гаррисона.

 Отправлено: 15.01.08 00:28. Заголовок: Сидим мы как-то с му..

Сидим мы как-то с мужем. Читаем каждый о своем.

"Гордость заменяет мужчинам корсет" - говорю я.

-Кто сказал??? Почему не знаю????

 Отправлено: 15.01.08 00:34. Заголовок: Элен пишет: "Го..

Элен пишет:

цитата:

"Гордость заменяет мужчинам корсет"

Это из Голон?

 Отправлено: 15.01.08 00:44. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это из Голон?

Это сказала мадам Башуа в разговоре с Анжеликой по поводу случившихся измен и поведения мужчин вообще.

 Отправлено: 15.01.08 00:48. Заголовок: Элен пишет: Это ска..

Элен пишет:

цитата:

Это сказала мадам Башуа в разговоре с Анжеликой по поводу случившихся измен и поведения мужчин вообще.

Вот теперь вспомнила - спасибо.

 Отправлено: 15.01.08 10:12. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну хорошо, что хоть ты у нас есть. Кстати Головачева читала и много и страшно нравился. Толкиен не пошел, а Стругатские просто не получилось. Перумов тоже не понравился особливо после Головачева и Гаррисона.

Спасибо , из Головачева я читал только "Черного человека". Не мое, но в принципе понравилось, Толкиена -- традиционно "Властелина" и "Хоббита", а также "Сильмарилион". "Властелина" я вообще люблю. Из Стругацких только "Трудно быть богом". Это претензии не к автору, это мое упущение. Считаю, что их читать надо, и сам постараюсь наверстать когда-нибудь упущенное.
А что про остальных -- темный лес.
Из фантастики еще читал Терри Пратчета и Дюну. Ну и несколько книг Белянина.

 Отправлено: 15.01.08 11:30. Заголовок: а Буджолд из серии &..

а Буджолд из серии "Форкрсиганы" не пробовали- очень душевная вещь
присутсвет аристократия в стиле Англии времен регенства, довольно много вяского психологизма и тонкого юмора

 Отправлено: 15.01.08 11:49. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

в стиле Англии времен регенства,

Простите, Вы что имеете в виду. Просто интересно. Имеется в виду регенство принца Георга, или Вы просто перепутали Регенство с Рестоврацией? Я просто не силен в истории Англии: но до сих пор о временах регенства в Англии не слышал.

 Отправлено: 15.01.08 16:52. Заголовок: Максим пишет: из Го..

Максим пишет:

цитата:

из Головачева я читал только "Черного человека". Не мое, но в принципе понравилось

Чем и хорош головачев, то что у него очень разные вещи - есть на мотивы русских сказок - отличные вещи. А вообще чувствуется, что автор русофил. Черный человек у меня был первым, очень понравился. но там будущее, а вот фантастика по сказкам - это сильно. Почитай "Посланник".

 Отправлено: 15.01.08 18:00. Заголовок: Максим Эпоха Регент..

Максим
Эпоха Регентства в Англии - это как раз 1811-1820, когда правил принц Георг, но иногда эту эпоху расширяют по времени, и включают последние годы XVIII века.


Люди, фантастика - это очень интересно, но здесь она оффтоп.
Можно продолжить обсуждение здесь
или здесь

 Отправлено: 15.01.08 18:05. Заголовок: Анна Вы правы, свора..

Анна Вы правы, сворачиваемся, больше не будем.
Осознали. обещали исправиться.

 Отправлено: 15.01.08 18:15. Заголовок: Нет, нет, продолжайт..

Нет, нет, продолжайте, пожалуйста, только в соответствующих темах

 Отправлено: 23.01.08 09:06. Заголовок: allitera пишет: Поч..

allitera пишет:

цитата:

Почитай "Посланник".

Эту рекомендация я слышу не первый раз. Мой лучший друг Коля в свое время "Посланником" прямо-таки зачитывался.
Анна пишет:

цитата:

Эпоха Регентства в Англии - это как раз 1811-1820, когда правил принц Георг, но иногда эту эпоху расширяют по времени, и включают последние годы XVIII века.

Спасибо, значит я не ошибся. Просто для меня это время всегда ассоциировалось с "правлением" безумнорго Георга III.

 Отправлено: 23.01.08 18:05. Заголовок: Максим Коля прав, те..

Максим Коля прав, тем более можно у него и одолжить книгу.

 Отправлено: 08.02.08 21:09. Заголовок: Жаль, что на никогда..

Жаль, что на никогда не убедить наших мужчин, что им надо не только строить, сажать и сыновей делать, но и Анжелику прочитать. Я вообще считаю, что если бы каждый мужчина прочел хоть один женский роман, то больше бы было счастливых пар и взаимопонимания между полами. А то мы читаем, мечтаем о своем о девичьем, но только нашим "рыцарям" врят-ли удастся реализовать наши мечты. Мужчины про них и не догадываются. Вот почитали бы и поняли: каким представляется женщине настоящий мужчина, кто для нас герой. Глядишь, выводы бы сделали, хотя врят-ли..

 Отправлено: 08.02.08 21:28. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

выводы бы сделали, хотя врят-ли..

Это ближе к истинне.

 Отправлено: 11.02.08 06:50. Заголовок: allitera пишет: Мак..

allitera пишет:

цитата:

Максим Коля прав, тем более можно у него и одолжить книгу.

Не исключено, что это когда-нибудь произойдет.

 Отправлено: 11.01.09 01:02. Заголовок: Сегодня еду в метро,..

Сегодня еду в метро, в руках новый 1 том, но почитать не было никакой возможности, разговорилась с соседом, так вот он сказал мне, что свою дочь назвал Анжеликой, сам в восторге от романа и многому оттуда научился. А вот мой отец когда мне было лет 15, решил проверить что за книжки я читаю, потому что Анжелику в нашей семье приравнивали к Эммануэль и компании. Ну и сильно обломался, прочитав страниц пять про короля и его двор. Ради интереса прочитал весь 3 том, так что до сих пор надо мной прикалывается про зеленый горошек)))

 Отправлено: 11.01.09 21:03. Заголовок: Doc пишет: сам в во..

Doc пишет:

цитата:

сам в восторге от романа и многому оттуда научился

А вот представляете мой директор увидел Анж. и сказал что это роман про проститутку, что у нее и с королями?????? и со всеми, так я пол часа ему доказывала, что с королем у нее как раз таки ничего не было. И это при том что он в совершенстве владеет французским, надо ему на 23 февр Анж. в оригинале подарить пусть почитает. Прямо так обидел меня на весь день настроение испортил.

 Отправлено: 12.01.09 08:35. Заголовок: Оленька пишет: А во..

Оленька пишет:

цитата:

А вот представляете мой директор увидел Анж. и сказал что это роман про проститутку, что у нее и с королями?????? и со всеми, так я пол часа ему доказывала, что с королем у нее как раз таки ничего не было. И это при том что он в совершенстве владеет французским,

Это он фильму посмотрел, видать. Кстати, если подарите ему книгу еще не факт, что он ее откроет и прочитает.

 Отправлено: 12.01.09 16:40. Заголовок: Мой муж серьезно не ..

Мой муж серьезно не относится к этой книге. у него мнение создалось о фильме. Но иногда обсуждаем вопросы с форума. Вчера он плевался ,узнав об Анж-геи. Анж для него женщина скорее шлюха .чем порядорчная женщина

 Отправлено: 12.01.09 19:09. Заголовок: allitera , так ведь ..

allitera , так ведь и в фильме тоже ничего не было.

 Отправлено: 12.01.09 19:10. Заголовок: Doc пишет: так ведь..

Doc пишет:

цитата:

так ведь и в фильме тоже ничего не было.

да было все. за ограниченное время фильма мадам меняла мужчин. как перчатки - это то. что выносится в памяти - факт остается фактом.

 Отправлено: 12.01.09 19:19. Заголовок: Тоже верно. Короче г..

Тоже верно. Короче говоря, стереотипы на пустом месте не возникают

 Отправлено: 12.01.09 20:00. Заголовок: Doc пишет: Короче г..

Doc пишет:

цитата:

Короче говоря, стереотипы на пустом месте не возникают

Да, плюс еще статейки о легкомыслии героини, ну и то. что француженка при фр. дворе - считай уже клеймо на всю жезнь. Даже тут на форуме очень часто говорят, что при жворе творилось ТАКОЕ, так что удивляться. что такое мнение бытует и обо всем. что связано с этим. в частности в Анжеликой.

 Отправлено: 12.01.09 20:11. Заголовок: Ох уж эти статейки! ..

Ох уж эти статейки! Только недавно отошла от купленного мной Жетема, так вчера про геев прочитала, это уже было слишком. УЖАС!

 Отправлено: 12.01.09 20:47. Заголовок: Doc пишет: Ох уж э..

Doc пишет:

цитата:

Ох уж эти статейки! Только недавно отошла от купленного мной Жетема, так вчера про геев прочитала, это уже было слишком. УЖАС!

Сочувствую. Так скоро валерьянку пить начнете.

 Отправлено: 12.01.09 21:28. Заголовок: allitera пишет: да ..

allitera пишет:

цитата:

да было все

С королем и в фильме не было.

 Отправлено: 12.01.09 22:08. Заголовок: Doc пишет: Ох уж эт..

Doc пишет:

цитата:

Ох уж эти статейки! Только недавно отошла от купленного мной Жетема, так вчера про геев прочитала, это уже было слишком. УЖАС!

А зачем купили, я же предупреждала, что опасно для литературного вкуса. :)

Оленька пишет:

цитата:

С королем и в фильме не было.

Ну после такого разнообразия там сам черт не поймет с кем было. а с кем нет. Обжималась же. ну а частитчно фильм проспал... :)

 Отправлено: 12.01.09 22:16. Заголовок: Daria , валерьянка..

Daria , валерьянка уже кончилась Переходим на более существенные лекарства
allitera , врага надо знать в лицо

 Отправлено: 12.01.09 22:19. Заголовок: Doc пишет: врага на..

Doc пишет:

цитата:

врага надо знать в лицо

Ну что узнали, а враг - это из-во, которое сварганило это безобразие, да еще с гордостью нам это рекомендовало в приезд Голон.

 Отправлено: 12.01.09 22:23. Заголовок: Doc пишет: врага н..

Doc пишет:

цитата:

врага надо знать в лицо

По-моему слишком много чести. Это действительно какое-то одно сплошное безобрание. Литературу оно не испортит, это как мелкая детская пакость.

 Отправлено: 12.01.09 22:34. Заголовок: Вот то, что книгу из..

Вот то, что книгу издали те же граждане, меня больше всего и возмутило. Но мне доставило огромную радость перечиркать всю книгу ручкой. Думаю, что если можно аргументированно возразить автору, пусть даже заочно, то книга воспринимается уже с меньшей долей неприязни, да и то же моральное удовлетворение присутствует Так же, помню, поступила и с Дэном Брауном - все прочитала, изучила сколько могла историю Святого Грааля и убедилась с радостью для себя в безосновательности его выводов.

 Отправлено: 12.01.09 22:52. Заголовок: Doc пишет: Так же, ..

Doc пишет:

цитата:

Так же, помню, поступила и с Дэном Брауном - все прочитала, изучила сколько могла историю Святого Грааля и убедилась с радостью для себя в безосновательности его выводов.

Ну это разные вещи - он написал изначально просто приключения, а тут -то неизвестно что.