On-line:гостей 8. Всего: 8 [подробнее..]
АвторСообщение
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован:09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.11 23:24.Заголовок:Второй брак Анжелики. Была ли любовь?


Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем

1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)?
2) Когда Филипп полюбил Анжелику?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


solomey
постоянный участник




Зарегистрирован:15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.11 20:12.Заголовок:zoreana пишет: Да, ..


zoreana пишет:

 цитата:
Да, особенно, когда мы только на форуме, то я уж больно ленивая отвечать. Ждемс, главных заводил. Я люблю пообщаться. Но от меня не ждите мнение о тех героев, которые мне никак.



А какие герои в романе вам больше нравятся. Я только начала переосмысливать новую версию романа и отношение к героям, а вы на форуме довольно давно, наверное сложились четкие приоритеты.

Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован:15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.11 20:28.Заголовок:zoreana пишет: Фил..


zoreana пишет:

 цитата:
Филиплманки тоже куда,то пропали. Так . что постараюсь поддержать вам компанию.


Ага, со страхом ждала поток тапок Но нет, так нет.

zoreana пишет:

 цитата:
solomey пишет:

цитата:
Филипп царедворец, и политик он привык за каждой фразой видеть подтекст (одкуда ж ему бедняжке знать, что Анж говорит без всякой задней мысли).

Такое впечатление создается, что Анж в нижних слоях имела только радужную жизнь, подвохов не было--счастье, добродетельность да и только.



Ну как бы это объяснить, ее жизнь конечно была не сахар, и ее путь не розами посыпали. Но до настоящих, коварных интриганок далеко, она даже на заурядную не тянет. И не было у нее опыта говорить языком придворных и понимать тонкие намеки. Возьмем хотя бы историю с комнатами которые ей предоставил король, вы подумайте она подумала, что король как любезный хозяин предоставил ей комнаты в крыле для принцев крови. Пожалел бедняжку, что ей неудобно. НАИВНОСТЬ.


Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован:09.12.10
Откуда:РФ,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.11 20:35.Заголовок:solomey спасибо за о..


solomey спасибо за оченьмногобуков. Когда собралась с силами и наконец-то прочла, получила истинное удовольствие. Так грамотно излагать свои мысли с юмором могут далеко не все Справедливости ради, стоит заметить, что местные форумчанки этим отличаются (остальные как правило не приживаются), поэтому добро пожаловать, рады видеть.

Касаемо всего написанного: еще раз спасибо за трезвый взгляд на прочтенное. Единственная поправка, которую наша Катюша обязательно подумает, когда прочтет: мадам Скаррон, она же мадам де Ментенон была против отмены Нантского эдикта. В этом ее обвиняют напрасно.

На счет пересчетов, я прошу себя не считать, потому что люблю как правильно Дианочка написала обоих Фэ и Лу, а так же остальных героев мужиков(отдельная любовь к столь же яркому, как и Филя и потрясающему Дегре), за исключением Берданя, потому что он размазня (это мое имхо), и Жо, потому что он сволочь - бросил бабу с детьми в нищете, обеспечив им проблемы и голод на ближайшие несколько лет, а сам укатил с бабами восточными обниматься на ближайшие 7 лет.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован:04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.11 22:21.Заголовок:solomey Читать вас..


solomey

Читать вас-сущее удовольствие, не со всем согласна, но все очень интересно. Вы прекрасно излагаете мысли! В линии с Филом вы мне прям новых красок добавили

Ariadna пишет:

 цитата:
мадам Скаррон, она же мадам де Ментенон была против отмены Нантского эдикта. В этом ее обвиняют напрасно.



А где Соломея писала про Скаррон? Ариадна, а у вас есть цитаты Скаррон, что она была прямо-таки против отмены? Вообще-то она и своим родственникам писала, что они должны признать истинную веру и перейти в католичество. Я помню в таком духе пару писем к маркизу де Виету(спеллинг может быть другой)А то, что она осуждала перегибы на местах еще не делает ее борцом за веротерпимость. Я читала, что отмена эдикта была изначальным устремлением короля, но это не говорит что она была именно против. Она слишком за свою шкуренку испугалась бы, что бы в таком вопросе пойти против короля. Тем более она поняла в свое время, что в католической стране выгоднее быть католичкой, к этому и подвигала заблудшую родню. У нее и к религии прагматичный подход был.

Молодые гоняются за тем, что желают приобрести, а старики привязываются к тому, что боятся потерять.

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован:10.09.08
Откуда:geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.11 22:45.Заголовок:solomey пишет: Пож..


solomey пишет:

 цитата:
Пожалел бедняжку, что ей неудобно. НАИВНОСТЬ.

так он так и сделал. Он всегда относился к женщинам хорошо и ничего не требовал. solomey пишет:

 цитата:
А какие герои в романе вам больше нравятся. Я только начала переосмысливать новую версию романа и отношение к героям, а вы на форуме довольно давно, наверное сложились четкие приоритеты.

Да, ну , какие устойчевые . Я вот недавно влюбилась в короля, причина была веская. Щас, остываю. Так, я люблю Пейрака, Луи , Дегре и Барданя. Ну, есть уважение к Филу, но после 7 тома даже жалость--вот попался мужик))Leja пишет:

 цитата:
Ариадна, а у вас есть цитаты Скаррон, что она была прямо-таки против отмены? Вообще-то она и своим родственникам писала, что они должны признать истинную веру и перейти в католичество.

ох, старая тема всплывает. ИМХО, для нее это было чересчур написать такое.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован:15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.11 08:19.Заголовок:Leja пишет: Читать ..


Leja пишет:

 цитата:
Читать вас-сущее удовольствие


Спосибо

Ariadna пишет:

 цитата:
спасибо за оченьмногобуков


Пожалуйста когда есть свободное время, мне букв не жалко.

Leja пишет:

 цитата:
не со всем согласна


Если можно то по подробней. Когда я это оченьмногобуквенное творение писала, мысли так сказать только сформировались. Возможно где то я ошиблась и что то упустила?


zoreana пишет:

 цитата:
так он так и сделал. Он всегда относился к женщинам хорошо и ничего не требовал.



Если он такой добрый, что ж он сразу же не подумал (еще при проектировании дворца) где ВСЕ придворные дамы, будут переодеваться и ночевать. Ну не без задней (пусть и глубоко подсознательной мысли он ее одарил ИМХО)

zoreana пишет:

 цитата:
Да, ну , какие устойчевые . Я вот недавно влюбилась в короля, причина была веская. Щас, остываю. Так, я люблю Пейрака, Луи , Дегре и Барданя. Ну, есть уважение к Филу, но после 7 тома даже жалость--вот попался мужик))



Когда читаю данный роман у меня иногда проскальзывает крамольная мысль, что все они попались и по крупному. И как то грустно становиться за героев Хотя жальче всех Ф. и Б. Тут как говориться героиня прошлась танком по их судьбе.


Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован:10.09.08
Откуда:geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.11 11:21.Заголовок:solomey пишет: Если..


solomey пишет:

 цитата:
Если он такой добрый, что ж он сразу же не подумал (еще при проектировании дворца) где ВСЕ придворные дамы, будут переодеваться и ночевать. Ну не без задней (пусть и глубоко подсознательной мысли он ее одарил ИМХО)

Так в тот момент и дворца и не было--стройка. Я не большой знаток Луи, есть на форуме дамы. которые очень хорошо знают его жизнь, та вот и отличался Л именно своей галантности. Женщина , да еще карсивая, почему бы не помочь)))solomey пишет:

 цитата:
Когда читаю данный роман у меня иногда проскальзывает крамольная мысль, что все они попались и по крупному. И как то грустно становиться за героев Хотя жальче всех Ф. и Б. Тут как говориться героиня прошлась танком по их судьбе.

это судьба, не все же везунчики, хотя Ж и А тоже не шибко повезло. Я бы не хотела такой судьбы,это точно))

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован:05.11.10
Откуда:Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.11 18:08.Заголовок:solomey пишет: Ага,..


solomey пишет:

 цитата:
Ага, со страхом ждала поток тапок Но нет, так нет.

Приветствую Вас, solomey! Ну отчего же сразу тапки? Я вот, например, смело причисляю себя к "филиппоманкам" и в Вашем эссе не увидела ничего, что как-нибудь бы его "опустило" в моих глазах. Напротив, мне вдруг страстно захотелось вновь взять в руки книгу и увидеть там то, что увидели Вы. Честно сказать, после выхода нового тома мое отношение к книге (не к Филиппу) несколько поменялось - не в лучшую сторону, но читая Вас, во мне вновь начинает просыпаться к ней вкус))))

solomey пишет:

 цитата:
В порыве чувств Филипп тяпнул ее за руку. Но мы помним наказ короля не обижать жену (кстати Филипп выполняет его беспрекословно), а жаль за такое поведение настоящие маленькие девочки получают обычно хорошую порку от родителей. В данном случае ремень Анж не помешал бы. ИМХО.

Помниться когда-то, на другом форуме, я писала что-то подобное... В итоге меня обвинили в садизме и обсмеяли - мол, вот, оказывается, как надо с детьми поступать)))

solomey пишет:

 цитата:
Потом конечно он забрал ребенка к себе домой не предупредив Анж. Плохой человек, тут не поспоришь и не оправдаешь. Разве, что не мог переступить гордость и попросить жену жить с ним в одном доме. И думал, что у нее есть еще два ребенка. С нее хватит. Ну по крайней мере поступок явно спонтанный и необдуманный. Что мы хотим, нам женщинам, его не понять. За такое, можно и бомбу под ворота подложить. Может Анж и любила мальчика меньше остальных детей, но все равно с материнскими чувствами ничто не сравнится.

Ну почему же? Очень даже понять, и Вы это прекрасно объяснили - не мог переступить гордость и попросить жену жить с ним в одном доме. А дитё свое видеть хотел, поэтому и поступил так стремно. И я даже думаю, что тут не только гордость, тут еще и чувство вины, и страх, и т.д. и т.п. В общем, в его ситуации поступить так было наиболее логично.

Кстати, solomey, на счет любовниц - я думаю, Вы правы, были они у него. По крайней мере, я точно уверена, что не с любовниками он удовлетворял свои мужские потребности

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован:15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.11 19:10.Заголовок:Filippe пишет: Прив..


Filippe пишет:

 цитата:
Приветствую Вас, solomey! Ну отчего же сразу тапки? Я вот, например, смело причисляю себя к "филиппоманкам" и в Вашем эссе не увидела ничего, что как-нибудь бы его "опустило" в моих глазах.


Спасибо. Я и не хотела принизить Филиппа. Но до того как перечитала роман повторно у меня к нему было однозначное отношение "садист". Жоффрей конечно принц на белом коне, а Анжелика - пример идиальной женщины. В 12 лет воспринимаешь книгу глазами автора. Но ближе к тридцати вырабатываешь критичное мышление, плюс личный опыт, лекции и тренинги по экономике и психологии. И образ этакого глупого красавца садиста Филиппа стал разваливаться с каждой прочитанной страницей.

Filippe пишет:

 цитата:
solomey пишет:

цитата:
В порыве чувств Филипп тяпнул ее за руку. Но мы помним наказ короля не обижать жену (кстати Филипп выполняет его беспрекословно), а жаль за такое поведение настоящие маленькие девочки получают обычно хорошую порку от родителей. В данном случае ремень Анж не помешал бы. ИМХО.

Помниться когда-то, на другом форуме, я писала что-то подобное... В итоге меня обвинили в садизме и обсмеяли - мол, вот, оказывается, как надо с детьми поступать)))



Как любила говорила моя учительница истории: Уши ученика на его спине. Это древнеегипетская пословица. И поясняла, что опробовано сотнями поколений и высечено в камне есть бесценный опыт предков, который они хотели оставить потомкам. Я практически всегда против применения силы, но бывают ситуации когда она необходима.

zoreana пишет:

 цитата:
solomey пишет:

цитата:
Если он такой добрый, что ж он сразу же не подумал (еще при проектировании дворца) где ВСЕ придворные дамы, будут переодеваться и ночевать. Ну не без задней (пусть и глубоко подсознательной мысли он ее одарил ИМХО)

Так в тот момент и дворца и не было--стройка. Я не большой знаток Луи, есть на форуме дамы. которые очень хорошо знают его жизнь, та вот и отличался Л именно своей галантности. Женщина , да еще карсивая, почему бы не помочь)))



Я согласна дворец был не достроен, насколько я помню не были построены два крыла. Но вы читаете мои мысли. Женщина, да еже КРАСИВАЯ почему бы не помочь. Вопрос, что называется на засыпку, узрев король кривые волосатые ноги стал бы он обниматься, и тем более ВЫДЕЛЯТЬ ПОКОИ ???

Filippe пишет:

 цитата:
Кстати, solomey, на счет любовниц - я думаю, Вы правы, были они у него. По крайней мере, я точно уверена, что не с любовниками он удовлетворял свои мужские потребности



Это да, был бы любовник были бы сплетни, а так он числился только в свите (или скорее в компании) брата короля, но по моему в таверне при дебоше там был и де Лозен, но его в гомосексуальных связях никто упрекать не спешит.
Кстати сделав пару абзацев про свиту и родственников Филиппа, а также о его поведении при дворе Голон роману не повредила бы, уж если это дополненная версия. ИМХО



Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован:23.04.10
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.11 21:03.Заголовок:solomey пишет: а та..


solomey пишет:

 цитата:
а так он числился только в свите (или скорее в компании) брата короля



Такое впечатление, что он действительно только числился в компании брата короля, вернее причислялся почему-то к ней. За исключением событий в "Красной Маске" реально видно его главным образом только в компании короля, приче в качестве старого друга, что вроде бы исключает его тесную дружбу с Месье и его интимным кружком. Если я что-то путаю, пусть кто в теме подскажет.
Вобщем, хоть убейте, не вижу я в книге никакого подтверждения гомосексуальным связям Филиппа (случай с педофилом Кульмером в детстве не в счет).

solomey , приветствую!

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.11 22:14.Заголовок: solomey пишет: ц..



solomey пишет:


 цитата:
цитата:
Другая причина, муж думает. Зачем же его благоверной Версаль? По паркам гулять? Или привлечь внимание короля? Анжелика красива, Филипп же не слепой и не дурак.



solomey пишет:


 цитата:
цитата:
Филипп видит заинтересованность монарха в своей жене и быстренько, пока есть время предпринимает контр меры уже известные нам.



Вот тут я не согласна ИМХО не думал Филипп ничего относительно короля и своей благоверной, т.к. вы сами заметили не дурак, и прекрасно изучил своего монарха, зная наперёд, кто будет возможной новой фавориткой и это явно была не Анжелика)))
solomey пишет:


 цитата:
цитата:
И вот маркиза похищена, и наступает знаменитая сцена с угрозами. Здесь конечно только слова, слова, слова. Ну ничего страшного Филипп с ней и ее детьми не сделал бы. Не только Филипп будит плохое в Анжелике, но и она в нем, что человеку нельзя помечтать. Или кто то из нас в приступе злости не обещал, что прибьет, стукнет, отшлепает, запрет куда нибуть или на худой конец сдаст в детдом и т.д и т.п..



Так и есть - болтовнёй он и занимался, потому как дальше слов дело не спорилось)))
solomey пишет:


 цитата:
цитата:
знаменитое разрешение Филиппа, оно ведь сказано в ответ на обвинение в ревности, вот это я называю оконфузить даму. Он одним предложением показал королю, что не будет помехой.



а по-моему надпись на двери стала последней каплей, переполнившей чашу терпения маркиза за день, вот он и сорвался, и фраза та королю не предназначалась.
solomey пишет:


 цитата:
цитата:
Я настаиваю на версии, что у Филиппа были любовницы, просто он не попадался.


Скорее не афишировал свои связи.
solomey пишет:

цитата:

 цитата:
Интересно следующее после дуэли Филипп едет к жене, довольно странный поступок



Мне тоже это всегда казалось странным - почему он приехал к ней домой, а не к себе??? А вот Анжелика даже как-то и не удивилась вовсе...
solomey пишет:


 цитата:
цитата:
Отойдя от первой обиды, ИМХО, он задумывается, Его жена, которая метила в самого короля спит с Лозеном, с ЛОЗЕНОМ который конечно Дон Жуан двора но явно не король. Она понимает, что творит??? Ну с Пегиленом положим ясно, он не просек линию генеральной партии в отношении маркизы. Но она самая расчетливая из женщин, как могла, неужели ЛЮБОВЬ???. Это интересно, настолько, что раненым и окровавленным он едет к ней. В обморок Анж не упала, испытание можно сказать прошла, еще и лепетала про любовь к самому Филиппу. Ну хоть пищу для размышлений дола пока он будет в Бастилии).



Вот это немного объясняет ситуацию. а про Лозена он действительно подумал, что у них с Анжеликой шуры-муры, т.к. тот за ней перед этим долго и упорно ухаживал, и это было видно всему двору.
solomey пишет:

цитата:

 цитата:
Оказывается, пока он был в ссылках и лагерях, Анжелика заготовила для него бомбу. Простите ребенка.



Я вообще при таком вот раскладе не поверила бы, что ребёнок сой, на месте Филиппа. но он ей верит, притом безоговорочно, даже мысли не допускает, что жена врёт.
solomey пишет:


 цитата:
цитата:
Потом конечно он забрал ребенка к себе домой не предупредив Анж. Плохой человек, тут не поспоришь и не оправдаешь. Разве, что не мог переступить гордость и попросить жену жить с ним в одном доме. И думал, что у нее есть еще два ребенка. С нее хватит. Ну по крайней мере поступок явно спонтанный и необдуманный.



Здесь я соглашусь по всем пунктам. Пригласить он её жить в свой дом хотел, но не в ущерб своей гордости и так, чтоб она не считала ЭТО очередной своей победой. А тут как раз удачно обстоятельства сложились, а заодно проверил материнские чувства жены.
solomey пишет:


 цитата:
цитата:
Еще сцена с кормлением, для нас женщин понятно, дама не кормит ребенка пол дня и явно готовиться прекратить кормление грудью, отдает ребенка кормилице. Но для Филиппа она устроила показательное выступление.



Об этом тоже уже писала и полностью соглашусь.
solomey пишет:


 цитата:
цитата:
И от него она явно получила Оскар. Он впервые увидел в ней мать.


Не просто мать, у него после этого появилась тяга к женской груди жены и в последующих постельных сценах так или иначе это постоянно акцентируется.
solomey пишет:


 цитата:
цитата:
многомесячные воздержания маршала кажутся мне ну очень подозрительными. Онанизм тогда считался страшным грехом. И да, кидайте в меня тапками, я их ловлю... но на мой взгляд наша девочка намного более рогата, чем Филипп. Хотя его любовницы, по видимому, не были дамами знатного происхождения, и не бегали по дворцу за Анж с требованием сатисфакции.



Возможно он попросту ходил в бордели и всякие кабаки, чтобы не утруждаться ухаживанииями за дамами)))

Добавлю, что пречисляю себя к заядлым Филиппоманкам, но король мне тоже по нраву. А вот с Пейраком сложнее...раньше восхищалась им, а теперь терпеть не могу, а сособенно когда начинают превозносить все его супер-пуперские достоинства и даже недостатки пытаются сделать плюсами в образе графа.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован:09.12.10
Откуда:РФ,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.11 22:44.Заголовок:Leja пишет: А где С..


Leja пишет:

 цитата:
А где Соломея писала про Скаррон? Ариадна, а у вас есть цитаты Скаррон, что она была прямо-таки против отмены?

Солнышко, ты аж на ВЫ перешла от возмущения
я тоже не люблю Ментенон, однако, это не должно отнимать у нее те заслуги, которые у нее были. Соломея писала про Нантский эдикт в первом своем выступлении. Кажется, наиболее крупном.

Leja пишет:

 цитата:
Вообще-то она и своим родственникам писала, что они должны признать истинную веру и перейти в католичество. Я помню в таком духе пару писем к маркизу де Виету(спеллинг может быть другой)

но это не доказывает, что она была "за". Вообще, в данном вопросе, я лучше тяжелую артиллерию подожду в виде Катюши. И то, я боюсь, что она уже устала писать об этом вопросе
Одно я знаю точно, не помню где, но я читала ее письмо к кому-то, что король недоволен ее мнением относительно отмены Нантского, типа, ругался мужа, недовольный был что жена не поддерживает его. Более того, обвинял ее в расположении к гугенотам, потому что не только родственники ее были и оставались оными, но и сама она была прежде, и якобы сохранила расположение к этой вере. Что-то в этом духе она писала кому-то.

Leja пишет:

 цитата:
У нее и к религии прагматичный подход был

я думаю, что она была стервой по необходимости, но не прагматичной и бездушной змеищей. Но это только мое мнение. Не бросай в меня в терновый куст за это

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован:10.09.08
Откуда:geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.11 22:46.Заголовок:Lotta пишет: Вобщем..


Lotta пишет:

 цитата:
Вобщем, хоть убейте, не вижу я в книге никакого подтверждения гомосексуальным связям Филиппа (случай с педофилом Кульмером в детстве не в счет).

как не в счет, тусовка с геями не снимает с него подозрения. У Филла были любовники, во время супружества с Анж, то ли мужчины, то ли женщины,это значение ни имеет, гулял же.Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а заодно проверил материнские чувства жены.

это как?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.11 23:16.Заголовок:zoreana пишет: это ..


zoreana пишет:

 цитата:
это как?

Да так: думает если ребенок дорог, то прибежитт, а если нет, то и правильносделаю. что заберу. а то ещё чего добудет как со мной в детстве.
zoreana пишет:

 цитата:
как не в счет, тусовка с геями не снимает с него подозрения.

какая тусовка? В таверне? Так там и Лозен тусовался и Бриенн и Фронтенак и вард. Они что-же по-твоему тоже геи???
zoreana пишет:

 цитата:
У Филла были любовники, во время супружества с Анж, то ли мужчины, то ли женщины,это значение ни имеет, гулял же

Ну, это конечно очень вероятно, но осуждать его мы не можем - если жена даёт только 5 раз за два с половиной года, да и то из-под палки(хлыста), то у любого нормального мужика вообще будет хотеться постоянно, так что гулять может и не гулял, но потребности физические по-любому удовлетворял.

Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован:15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.11 01:20.Заголовок:Ой, сколько пока мен..


Ой, сколько пока меня не было стало отзывов, это приятно.
Я пока строчила ответ на соседний форум, общение в вами пропустила. Но на параллельном форуме я пыталась доказать, что Анж не ставила перед собой ЦЕЛИ вернуть положение в обществе для детей и себя а скорее мечтала и от этого у нее проблемы возникли.

Пришлось разбирать по полочкам и опять получилось много букв. А здесь как думают по этому вопросу?

По поводу отмены Нантского эдикта и роли Скарон то стало интересно, потому что все книги и статьи которые я читала и в них упоминается эта дама преподносят ее как ярую католичку.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Вот тут я не согласна ИМХО не думал Филипп ничего относительно короля и своей благоверной, т.к. вы сами заметили не дурак, и прекрасно изучил своего монарха, зная наперёд, кто будет возможной новой фавориткой и это явно была не Анжелика)))



Да на ближайшее время конкуренткой, Атенаис Анжелика стать не могла. Атенаис грамотно разыграла карты. Но на перспективу и не такую уж дальнюю король мог заинтересоваться Анж. Филипп, что был слепой и не видел красоты жены? Я строю версию на том, что Филипп не хотел дать даже этому случиться. Ведь дал же возможность жить в Париже, от общества не отлучал, а разница между Парижем и Версалем в одном в последнем есть король. Ну как дала мне замечание Анна размах праздников больше. Но не думаю, что Филипп думал об этом.
На худой конец предложите мне другую теорию почему он так яростно не хотел видеть жену при дворе, а в своем доме пожалуйста, комнатки ей готовил, даже готов был прощать ей любовников.
И еще может предложите теорию, что думал Филипп о стремлении жены попасть в Версаль? Интересно сравнить мнения.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
solomey пишет:


цитата:
цитата:
знаменитое разрешение Филиппа, оно ведь сказано в ответ на обвинение в ревности, вот это я называю оконфузить даму. Он одним предложением показал королю, что не будет помехой.



а по-моему надпись на двери стала последней каплей, переполнившей чашу терпения маркиза за день, вот он и сорвался, и фраза та королю не предназначалась.



И это тоже, но вот это пресловутое хлопанье дверью, меня смущает, это явно показывает, что он закрывается он жены в интимном плане, ну психолог на лекциях трактовала такое поведение именно так .Есть даже такой термин хлопнуть дверью. И не склонен Филипп был к публичным сценам. Но и ваша трактовка тоже реальна но она скорее лежит на уровне сознательного, а хлопанье происходит на бессознательном уровне.
Поэтому и то и другое могло послужить причиной его поведения. Возможно он даже не понимал, что своим поведением говорит жене, милая секса не жди в ближайший год, ты меня достала.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
solomey пишет:

цитата:

цитата:
Оказывается, пока он был в ссылках и лагерях, Анжелика заготовила для него бомбу. Простите ребенка.



Я вообще при таком вот раскладе не поверила бы, что ребёнок сой, на месте Филиппа. но он ей верит, притом безоговорочно, даже мысли не допускает, что жена врёт.


Он как пик дать следил за женой, и имел в ее доме шпионов. Не такой он доверчивый. Вы смотрите с какой легкостью он сначала забирает у нее лошадей, а потом ребенка. А в случае похищения жены знает расположение комнат. Навряд ли до свадьбы Анж смогла затащить его в свою комнату. Значит план кто-то дал.
Тогда он должен точно знать что первых два месяца (или семь, что еще лучше ) у нее любовников в Париже не было. А вы говорите доверие, тут явно проверено.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Не просто мать, у него после этого появилась тяга к женской груди жены и в последующих постельных сценах так или иначе это постоянно акцентируется.


Ах как я не люблю такое в мужиках, но да явно проглядывается это стремление.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Возможно он попросту ходил в бордели и всякие кабаки, чтобы не утруждаться ухаживанииями за дамами

zoreana пишет:

 цитата:
Lotta пишет:

цитата:
Вобщем, хоть убейте, не вижу я в книге никакого подтверждения гомосексуальным связям Филиппа (случай с педофилом Кульмером в детстве не в счет).

как не в счет, тусовка с геями не снимает с него подозрения. У Филла были любовники, во время супружества с Анж, то ли мужчины, то ли женщины,это значение ни имеет, гулял же.



Если бы он тусовался с геями и занимался с ними сексом до 30 лет то Анж, ничего бы не светило, поэтому склоняюсь к мысли, что Кульмер был скорее единственным его опытом в таком роде. Дальше все говорят о любовницах, и насиловал он девушек,женщин и монашек (да, да он сам признался про монашек) но все таки не мальчиков. Об этом бы сплетничал весь Париж. А поверить в то что он согласиться на пассивную роль не могу. Он явно нападает первым, что бы не напали на него. И очень болезненно реагирует на посягательства жены. (Вот уж Молин удружил с контрактом, не будь этого гадкого пункта он бы в конце концов сам задумался о наследнике, и сам бы разобрался).

Кстати вот кто действительно перестал быть мне симпатичен, так это Молин. Как деньги заработать на имени хозяев, это пожалуйста, а как помочь составить нармальный контракт так он ведет себя как будто Филипп ему враг.




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 411
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет