On-line:гостей 8. Всего: 8 [подробнее..]
АвторСообщение
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован:09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено:20.04.11 23:24.Заголовок:Второй брак Анжелики. Была ли любовь?


Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем

1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)?
2) Когда Филипп полюбил Анжелику?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.11 15:26.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
это да, но опять таки это ее обычный стиль поведения и она по-моему часто решает за других что им подходит, а, что нет:)))


А это и есть ломка другого человека под себя. То, что это ее стиль - не оправдывает ее, и никак не говорит за то, что она любила человека, которого переиначивала под себя.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну, когда он смирился с ее прибыванием в своей жизни, то и она вроде его не особо тревожила, но это только до коврика, а потом понеслось...


В каком смысле? Она просто добилась своего. Так что переделывать тогда и нечего было.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
испугался поди, что в следующий раз так легко не отделается


Оставит погорельцем на бобах.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.11 15:36.Заголовок:allitera пишет: А э..


allitera пишет:

 цитата:
А это и есть ломка другого человека под себя. То, что это ее стиль - не оправдывает ее, и никак не говорит за то, что она любила человека, которого переиначивала под себя.

а я и не оправдываю ее, просто можно любить и пытаться сделать человека лучше(как ей казалось ).
allitera пишет:

 цитата:

В каком смысле? Она просто добилась своего.

и да и нет , она добилась положения в обществе к которому вроде бы стремилась, но не добилась любви Ф., а ведь изначально это планировалось, вот я и говорю, что жила ак будто плыла по течению и все:)))


Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.11 16:56.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а я и не оправдываю ее, просто можно любить и пытаться сделать человека лучше(как ей казалось ).


нет нельзя, потому как любишь то, что есть. А когда человека меняшеь типа лучше или нет - это не важно, значит таким каков он есть ты его не любишь. Так кого тогда? Видимо того. кого в сущности то и нет.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
и да и нет , она добилась положения в обществе к которому вроде бы стремилась, но не добилась любви Ф., а ведь изначально это планировалось, вот я и говорю, что жила ак будто плыла по течению и все:)))


А просто заслужить любовь, а не добиваться? Она перешагнула через настоящего Филиппа, а любила некий образ, который мало общего имел с настоящим Филиппом.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.11 17:20.Заголовок:allitera пишет: нет..


allitera пишет:

 цитата:
нет нельзя, потому как любишь то, что есть. А когда человека меняшеь типа лучше или нет - это не важно, значит таким каков он есть ты его не любишь. Так кого тогда? Видимо того. кого в сущности то и нет.

allitera пишет:

 цитата:
А просто заслужить любовь, а не добиваться? Она перешагнула через настоящего Филиппа, а любила некий образ, который мало общего имел с настоящим Филиппом.

да нет, она-то в отличии от других и поняла, что образ Филиппа, который считали в обществе настоящим, был всего лишь маской, за которой этот мужчина, казавшийся холодным и циничным скрывал свое нежное и ранимое сердце. и любила она его как настоящего, так и в маске(ну, лично я так думаю).

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.11 17:58.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
да нет, она-то в отличии от других и поняла, что образ Филиппа, который считали в обществе настоящим, был всего лишь маской,


при дворе все в маске. да и при чем она здесь, Анж хотела свой вариант Фила, а не таким каким ему быть на роду написано.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.11 18:03.Заголовок:allitera пишет: при..


allitera пишет:

 цитата:
при дворе все в маске.

все, но не в такой непробиваемой броне как Фил
allitera пишет:

 цитата:
при чем она здесь, Анж хотела свой вариант Фила, а не таким каким ему быть на роду написано.

а каким ему написано? он изначально и был(пока его не изувечили разные извращенцы) таким каким она его хотела видеть потом, только притворялся другим, а в душе так и остался застенчивым ранимым подростком:)))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.11 18:21.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
все, но не в такой непробиваемой броне как Фил


Боюсь, что в куда более крутой. Начиная от самого солнцеликого.

Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а каким ему написано? он изначально и был(пока его не изувечили разные извращенцы) таким каким она его хотела видеть потом, только притворялся другим, а в душе так и остался застенчивым ранимым подростком:)))


Это идея весьма спорна. Каким он был мы на самом деле не знаем

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.11 18:33.Заголовок:allitera пишет: Бою..


allitera пишет:

 цитата:
Боюсь, что в куда более крутой. Начиная от самого солнцеликого.

ну я же имею ввиду книжные персонажи Голон, да король тоже как бы носил маску, но акцент на это делается в следующей части, а в этой именно на Филе:))да и король куда более быстро поддался чарам А., в отличии от маркиза.
allitera пишет:

 цитата:
Это идея весьма спорна. Каким он был мы на самом деле не знаем


в новой версии именно на это делается акцент и после коврика идут мысли Ф., в которых он думает. что лучше притворство, чем новое разочарование и т.д. из которых ясно, что он, так и остался в душе, тем самым ранимым мальчиком :))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.11 21:38.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
ну я же имею ввиду книжные персонажи Голон, да король тоже как бы носил маску, но акцент на это делается в следующей части, а в этой именно на Филе:))да и король куда более быстро поддался чарам А., в отличии от маркиза


Это оттого, что каждый выитывает в книге что-то свое. На самом деле - маска и любовь с Анжелике невзаимосвязанные вещи.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
в новой версии именно на это делается акцент и после коврика идут мысли Ф., в которых он думает. что лучше притворство, чем новое разочарование и т.д. из которых ясно, что он, так и остался в душе, тем самым ранимым мальчиком :))


Не вижу тут отличия от старой. Да и не могу сделать аналогичных выводов. Большинство людей постараются защитить свою гордость, скрывая чувства, при этом не будучи ранимыми мальчиками-девочками.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.11 19:20.Заголовок:allitera пишет: Бол..


allitera пишет:

 цитата:
Большинство людей постараются защитить свою гордость, скрывая чувства, при этом не будучи ранимыми мальчиками-девочками.

а он был имено ранимым подростком - там, так и говорится прямым текстом:))

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован:08.05.07
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.11 19:56.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
а он был имено ранимым подростком - там, так и говорится прямым текстом:))


Пейрак тоже, отсюда его комплекс обидеть весь мир за детство. Но он совсем не похож на Фила. Да и подростковый возраст сам по себе характеризуется ранимостью.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
постоянный участник




Зарегистрирован:09.12.10
Откуда:РФ,СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.11 05:58.Заголовок:allitera пишет: нет..


allitera пишет:

 цитата:
нет нельзя, потому как любишь то, что есть. А когда человека меняшеь типа лучше или нет - это не важно, значит таким каков он есть ты его не любишь. Так кого тогда? Видимо того. кого в сущности то и нет.


allitera пишет:

 цитата:
А просто заслужить любовь, а не добиваться? Она перешагнула через настоящего Филиппа, а любила некий образ, который мало общего имел с настоящим Филиппом.

Подписываюсь под каждым словом.

- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри..
(с) Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы
Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован:05.11.10
Откуда:Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 19:38.Заголовок:Psihey пишет: Ariad..


Psihey пишет:

 цитата:
Ariadna пишет:
цитата:
Филиппа она не любила. Это тоже мое ИМХО. Сразу отвечу моим Филиппоманкам (сама такая). Когда мужчину пытаются изменить (а она пыталась его изменить напротяжении всей книги (новую пока не читала), и как я поняла, политика партии в новом томе не изменилась), его не любят. ЭТО не любовь. Это эгоизм. А эгоисты, как известно, даже себя любят не все



Люди, не хочу перечитывать все сообщения, просто выскажусь на счет того, что бросилось в глаза. Не могу согласиться с Ariadna полностью, так как считаю, что Анж Филиппа любила. Просто любовь пришла после, а сначала была только влюбленность. В юношестве - влюбленность, в парке - влюбленность. Да даже тогда, когда она захотела замуж за него выйти, убеждая себя, что любит его - все та же влюбленность.

Любовь пришла потом, когда она начала его понимать. Она действительно пыталась его изменить, но до поры до времени - он ей не поддался. И она оставила все усилия. И когда она бросила свою затею, вот тогда и началась любовь. А полное осознание любви у них обоих, по-моему, пришло после смерти Кантора. Нет, любовь была, но смерть Филиппа не дала ей развиться.

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован:10.06.10
Откуда:Украина,Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 19:44.Заголовок:Filippe пишет: Она ..


Filippe пишет:

 цитата:
Она действительно пыталась его изменить, но до поры до времени - он ей не поддался. И она оставила все усилия. И когда она бросила свою затею, вот тогда и началась любовь.

Тогда он и поддался...
Filippe пишет:

 цитата:
А полное осознание любви у них обоих, по-моему, пришло после смерти Кантора.

Ну, я не знаю как у Анжелики, но Филипп понял, что любит уже после коврика, но себе-то признался, а ей не хотел. Вот "смерть" Кантора и побудила его к этому признанию.

Спасибо: 0 
Профиль
Filippe
постоянный участник




Зарегистрирован:05.11.10
Откуда:Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено:26.05.11 19:46.Заголовок:Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Тогда он и поддался...

Но ведь так это оттого, что она перестала хотеть его изменить. Это вечное человеческое стремление к противоречию. Когда она хотела - он назло не менялся. А она бросила - и он сдался.

Она сознавала свою слабость - любить его, но страстно желать причинить ему боль. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 412
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет