On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Psihey
постоянный участник




Зарегистрирован: 09.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 23:24. Заголовок: Второй брак Анжелики. Была ли любовь?


Выношу в отдельную тему. Обосновываем и добавляем

1. Когда Анжелика полюбила Филиппа (если полюбила)?
2) Когда Филипп полюбил Анжелику?



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 10:39. Заголовок: allitera пишет: Дав..


allitera пишет:

 цитата:
Давайте подведем итог. Ничто в книге не мешает каждой из нас думать об этом вопросе то, что ей более приятно. Так как нет ни подтверждающих. ни опровергающих фактов.

согласна.solomey пишет:

 цитата:
Может, вы в том же духу про графа напишите. А то графу только женщины белые, черные, красные и больше не каких разнообразий

да пожалуйста: Анж, кровную сестру, которую под нож подставил, карменсситу, реторту, гитару свою, детей , короля, за то что гонялся за Анж и она. попав на корабль , с радостью кинулась к П объятия, де Ланко --подругу по цеху, одалисток, ну там всех любовниц и любовников( не будем исключать его познания в ис=ве любви), эффенди, мавра абдуллу. ИМХО он мене был влюбчивым, чем ФИЛЛ или король. Меня вообще поражает, что ничего не написано о его отношениях с родственниками, так вскользь ,поэтому маску натянул. Не любил он родных--это точно. Даже на свадьбе Анж не была представлено ни одной тетки или кузенуallitera пишет:

 цитата:
Да? Это что-то новое в биографии короля. Нет, он конечно утонченный мужчина и всегда женщин пропускал вперед, но между тем одно дело вежливость и другое жизнь. Просто так царские палати не раздают. Даже если сочувствуешь всем женщинам земли.

получается, если преподносит, значит ноги раздвигай. Анж оказалась более изворотливой, получила палаты, и дурой полной прикинулось.Фу.allitera пишет:

 цитата:
И это улыбка слепого. Не хочу никого обидить, но это фетиши меняжтся, а смысл то все прежний. Теперь все носятся с другим. Разницы никакой.



Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 13:13. Заголовок: Leja пишет: Тогда н..


Leja пишет:

 цитата:
Тогда не надо цитировать мои сообщения, ок? А то вроде как ты мне возражаешь, но отвечать тебе не стоит, потому как это написано не мне. И вообще товарищ модератор, сколько я писала сообщений, но ни камня в твой огород не кинула. Можно и мне не мстить за (ах какой ужас!) нелюбовь к вашему кумиру!



Давай обойдемся без неадеквата. как-то неожидан такой неоправданно агрессивный и грубый выпад. Я не могу писать с потолка, потому и цитирую то., что обсуждается. А своей фразой я указала, что не пытаюсь возразить именно тебе, а лишь озвучиваю свою позицию. Т.е. твоя позиция мне уже ясна.


solomey пишет:

 цитата:
Ну так он может и имел в виду только резиденции короля


А в Париже есть резиденция короля.

solomey пишет:

 цитата:
Вот почему говорю попади современный человек во дворец в Луи, как миленькие носили бы все, что он скажет. (Толь ко кто ж допустит, там большая конкуренция была)


Именно. НАдо понимать, что все это лишь театр. И иметь в этой постановки роли первого плана хочется всем.

solomey пишет:

 цитата:
Об этом лучше было бы подумать раньше самой Анж. Раз у нее были планы по возвращению в Версаль. Она сразу же могла вести дела, через подставного человека (как минимум). Но она хочет быть в эпицентре. А так у нее действительно подмоченная репутация. И меня всегда умиляло утверждение Голон, что у придворных короткая намять, и они не помнят графиню де Пейрак (или постарались забыть). Как же, вот увидели неземную красоту Анжелики и сразу же получили контузию.


Анжелика просто не думала о таком, у нее своя цель. Ну да, она явно не слишком умна. Зато по бытовому хитра и прозорлива. И с тем живет.

solomey пишет:

 цитата:
Если и не участвовал, хотя я вроде этого в книге не увидела. То тогда была действительно двойная игра. И Филипп о ней знал. Что показывает, что он не святая невинность и поддерживал сильную сторону. Но где бы была его преданность пошатнись власть Луи?


Все дело в том, что тогда Фил, как и король был ребенком и просто не был во всем этом. Да и Фронда была не против, а за короля. Никто с него корону не тянул, боролись с его министром и регентшей. И нет, там была иная игра. Власть короля от бога, французы боготворили своих королей. Так что революцией там и не пахло.

zoreana пишет:

 цитата:
получается, если преподносит, значит ноги раздвигай. Анж оказалась более изворотливой, получила палаты, и дурой полной прикинулось.Фу.


А другой способ что-то заслужить ты не рассматриваешь? Не палати в основном давали по статусу. И по должности. Анж получила по протекции Монтеспан.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 14:35. Заголовок: allitera пишет: А д..


allitera пишет:

 цитата:
А другой способ что-то заслужить ты не рассматриваешь? Не палати в основном давали по статусу. И по должности. Анж получила по протекции Монтеспан.

так на тот момент ее ножки не были главной уловкой, а просто ширма для отношений Атенаис и Луи.allitera пишет:

 цитата:
Давай обойдемся без неадеквата. как-то неожидан такой неоправданно агрессивный и грубый выпад. Я не могу писать с потолка, потому и цитирую то., что обсуждается. А своей фразой я указала, что не пытаюсь возразить именно тебе, а лишь озвучиваю свою позицию. Т.е. твоя позиция мне уже ясна.

Эээ, что это с вами сегодня?

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 14:59. Заголовок: zoreana пишет: Эээ,..


zoreana пишет:

 цитата:
Эээ, что это с вами сегодня?


Со мной ничего, но оскорбления терпеть не стану.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 15:40. Заголовок: zoreana пишет: так ..


zoreana пишет:

 цитата:
так на тот момент ее ножки не были главной уловкой, а просто ширма для отношений Атенаис и Луи.

На тот момент, еще не были:)). Аткнаис сама удивилась такой щедрости короля, как потом оказалось.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 16:33. Заголовок: ну как-то не логично..


ну как-то не логично получается. Если считать, что король этим жестом как-то хотел намекнуть Анж, о постели. Благосклонность-да, на это и есть королевская милость.

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
solomey
постоянный участник




Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 17:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
На тот момент, еще не были:)). Аткнаис сама удивилась такой щедрости короля, как потом оказалось.

]

zoreana пишет:

 цитата:
ну как-то не логично получается. Если считать, что король этим жестом как-то хотел намекнуть Анж, о постели. Благосклонность-да, на это и есть королевская милость.



Ну, а если как в детском стихотворении : Эту ягодку беру, а эту примечаю?
Мог он на двух красивейших дам двора одновременно глаз положить?



Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 17:23. Заголовок: zoreana пишет: ну к..


zoreana пишет:

 цитата:
ну как-то не логично получается. Если считать, что король этим жестом как-то хотел намекнуть Анж, о постели. Благосклонность-да, на это и есть королевская милость.


Но в романе довольно ясно, что причина этой милости - желание загладить вину, которую король ощущал после своего бестактного поведения
solomey пишет:

 цитата:
Мог он на двух красивейших дам двора одновременно глаз положить?




Не только мог, но и клал. Вот ведь ветренник.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: geo-mold-ukr-russ.)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 18:19. Заголовок: allitera пишет: Не ..


allitera пишет:

 цитата:
Не только мог, но и клал. Вот ведь ветренник.

та которая давала. Например не дала Анж

Не делай себе кумира и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Возлюби ближнего своего …(заповеди)
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 19:32. Заголовок: zoreana пишет: та к..


zoreana пишет:

 цитата:
та которая давала. Например не дала Анж


Ну естессно. он же не насильничал. Он еще и не у всех брал, а то бы умер от истощения.

Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 20:40. Заголовок: allitera пишет: Сов..


allitera пишет:

 цитата:
Совет не плевать против ветра весьма далек от сочувтствия центральной линии партии.



Хорошо, на каком основании ты это говоришь? Я сейчас вовсе не спорю, но мне не встречались ее несочувственные линии партии цитаты. У тебя есть? Приведешь?

allitera пишет:

 цитата:
Прекрасной индианкой ее называли за прошлое на антильских островах.



Катя, если бы она была блондинка с фарфоровой кожей, то назвать ее прекрасной индианкой и в голову бы никому не пришло. Вот именно, что у нее были миндалевидые глаза и смугловатая кожа, тут кстати и ее Антильсткое прошлое. Не просто так же они друг другу прозвища давали.

Молодые гоняются за тем, что желают приобрести, а старики привязываются к тому, что боятся потерять.

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.
Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 20:53. Заголовок: Leja пишет: Хорошо,..


Leja пишет:

 цитата:
Хорошо, на каком основании ты это говоришь? Я сейчас вовсе не спорю, но мне не встречались ее несочувственные линии партии цитаты. У тебя есть? Приведешь?


А цитата Ариадны тебя не устроила? На самом деле сейчас издали впервые реальную переписку Ментенон. Смогла приобрести себе только 1 томик, дюже дорог (130 евро) из семи. Там как раз нужные года. Но вопрос вот в чем. Перевод, поиск, печатание на форуме требует времени и сил и это в жару и для чего, чтобы ты в очередной раз сказала, что это она себя приукрашивает или еще что. Поверь, мне уже совсем не в радость разубеждать тебя. Видишь ли Ментенон никогда не была моим кумиром, потому ее цитаты я не собирала. Я знакомилась, чтобы составить собственное представление. Тебе оно до лампочки. Так что думаю, если тебе это станет действительно интересно, ты и сама сможешь ответить на свой вопрос. А отвечать на то, что ты берешь меня на понт, наверное не стоит.
Leja пишет:

 цитата:
Катя, если бы она была блондинка с фарфоровой кожей, то назвать ее прекрасной индианкой и в голову бы никому не пришло. Вот именно, что у нее были миндалевидые глаза и смугловатая кожа, тут кстати и ее Антильсткое прошлое. Не просто так же они друг другу прозвища давали.


А если она шатенка со светлой кожей? Странно отрицать то, что пишут во всех источниках. В этом отношении нет разночтений.



Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 20:57. Заголовок: allitera пишет: он ..


allitera пишет:

 цитата:
он отец - ему решать, такие уж законы. Ему и в голову не пришло, что такую расчетливую стерву огорчит отъезд сына к отцу.



Ну как же? Очень даже пришло. Зачем ему тогда тайно похищать ребенка путем тщательно спланированной операции? Мог бы тогда открыто его забрать. Он ожидал сопротивление Анжелики на этот счет. Даже предусмотрел, что она явится в его дом и будет пытаться вернуть сына, и отдал соответствующие распоряжения челяди.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 21:02. Заголовок: Lotta пишет: Ну как..


Lotta пишет:

 цитата:
Ну как же? Очень даже пришло. Зачем ему тогда тайно похищать ребенка путем тщательно спланированной операции? Мог бы тогда открыто его забрать.


А разве слуги не открыто взяли и свалили всем скопом? Это АНж только ничего не замечала, пока не случилось.
Lotta пишет:

 цитата:
Он ожидал сопротивление Анжелики на этот счет. Даже предусмотрел, что она явится в его дом и будет пытаться вернуть сына, и отдал соответствующие распоряжения челяди.


Насколько мне помниться распоряжение было ее не пускать. А прийти она могла чтобы занять свое место по праву жены, насколько тут именно ситуация с сыном связана неизвестно


Невозможно представить себе величие, прозорливость и обширность его ума, безошибочность его суждений, равно как приветливость его взгляда и исходящее от него обаяние, когда он сбрасывал личину величия и гордой неприступности, с коей он появлялся на публике.
(с) Помпон
Спасибо: 0 
Профиль
Lotta
постоянный участник


Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 21:28. Заголовок: allitera пишет: А р..


allitera пишет:

 цитата:
А разве слуги не открыто взяли и свалили всем скопом? Это АНж только ничего не замечала, пока не случилось.



Отсутствие прозорливости может объясняться ее состоянием. И как за слугами уследить, если на постельном режиме (необходимость его другой вопрос, положено видимо было так)? Да и с чего ей было ждать такого подвоха? Даже если Филипп и проявил интерес к рождению ребенка, не в обычаях того времени было родителям, тем более отцам, детей при себе держать. К кормилице в деревню на свежий воздух, так сказать, доводить до кондиции до определенной поры.

allitera пишет:

 цитата:
Насколько мне помниться распоряжение было ее не пускать. А прийти она могла чтобы занять свое место по праву жены, насколько тут именно ситуация с сыном связана неизвестно



Так известна ситуация с сыном:

 цитата:
Анжелика схватила младенца и поспешила к лестнице, когда дорогу ей преградил Ла Виолетт. Камердинер ее мужа сказал, что пока он жив, сын господина маркиза не покинет дом своего отца. В этом он поклялся своему хозяину.
Анжелика ответила Ла Виолетту на диалекте их родного Пуату. Припомнив самые страшные ругательства бандита Пиона, она пригрозила, что если Ла Виолетт не пропуститее, то завтра же его найдут с клинком в брюхе.
В конце концов высокомерный слуга в испуге рухнул на колени и со слезами в голосе стал молить о пощаде. Господин маркиз грозил ему не менее страшными карами, если он позволит унести ребенка.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет