On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 19:12. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ну если так, то понятно...


Так что королю, чтоб госдела не страдали, лучше спать отдельно от Анж., да и от всех прочих дам тоже.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 19:20. Заголовок: Для меня спать одной..


Для меня спать одной просто сущий ад. Хотя многие мои знакомые не любят спать в обнимку. Все дело в привычке. Если человек лет 35 спал один, то и он и продолжит спать. А как же секс? Стучаться ночью? или смс кинуть приглашение?
Olga пишет:

 цитата:
Так что королю, чтоб госдела не страдали, лучше спать отдельно от Анж., да и от всех прочих дам тоже.

я так поняла . что официально у Людовика личной жизни не было.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 19:24. Заголовок: zoreana пишет: я та..


zoreana пишет:

 цитата:
я так поняла . что официально у Людовика личной жизни не было.


В смысле? Жена то была официальная. Со всеми последствиями в виде интима с ней. Официально признанные любовницы тоже имелись.
zoreana пишет:

 цитата:
А как же секс? Стучаться ночью? или смс кинуть приглашение?


Можно и без стука прийти.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 19:29. Заголовок: Olga пишет: Можно и..


Olga пишет:

 цитата:
Можно и без стука прийти.

а вдруг думы думает, созерцает о насущном. А ты через щель ему: "Мяу" и скребешься.
Olga пишет:

 цитата:
В смысле? Жена то была официальная. Со всеми последствиями в виде интима с ней. Официально признанные любовницы тоже имелись.

но это как должностные лица. Это чисто секс,любовь только государству.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 19:36. Заголовок: zoreana пишет: но э..


zoreana пишет:

 цитата:
но это как должностные лица. Это чисто секс,любовь только государству.


На первом месте конечно дела, но это же глава государства. Как бы он руководил страной, если бы скажет сутками зависал в чьей-то постели или пел серенады под окном или еще как то терял голову из-за эмоций. zoreana пишет:

 цитата:
а вдруг думы думает, созерцает о насущном. А ты через щель ему: "Мяу" и скребешься.


А что, довольно мило.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 19:39. Заголовок: Будете смеяться, но ..


Будете смеяться, но мой муж, когда меня долго ждет, а я в инете сижу допоздна(в другой комнате), то он стучит в стенку, тихонечко так, но мне слышно..

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 19:44. Заголовок: Olga пишет: А что, ..


Olga пишет:

 цитата:
А что, довольно мило

Возвращение времен трубадуров. Olga пишет:

 цитата:
На первом месте конечно дела, но это же глава государства. Как бы он руководил страной, если бы скажет сутками зависал в чьей-то постели или пел серенады под окном или еще как то терял голову из-за эмоций.

Да но Луи 14 это такой эталон абсолютизма,но были и другие монархи, которые тоже в своем роде были великими. И хватало им времени не на почасовые свидания.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 19:51. Заголовок: zoreana пишет: Да н..


zoreana пишет:

 цитата:
Да но Луи 14 это такой эталон абсолютизма,но были и другие монархи, которые тоже в своем роде были великими. И хватало им времени не на почасовые свидания.


Возможно. Но что плохого в позиции Людовика. Мужчина не позволяющий эмоциям влиять на свою работу по-моему заслуживает уважения. А сколько он там на секс отводил, час или два, разве это главное?

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 20:06. Заголовок: zoreana пишет: Да н..


zoreana пишет:

 цитата:
Да но Луи 14 это такой эталон абсолютизма,но были и другие монархи, которые тоже в своем роде были великими. И хватало им времени не на почасовые свидания.


К примеру? И потом кто говорит о почасовых? Ну не утрируйте, в самом деле. Он на детей больше времени выделял.

Olga пишет:

 цитата:
Возможно. Но что плохого в позиции Людовика. Мужчина не позволяющий эмоциям влиять на свою работу по-моему заслуживает уважения. А сколько он там на секс отводил, час или два, разве это главное?


Главное, что котлеты отделены от мух. Его государственная деятельность это одно, а сексуальная жизнь - другое.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 20:10. Заголовок: allitera пишет: Гла..


allitera пишет:

 цитата:
Главное, что котлеты отделены от мух. Его государственная деятельность это одно, а сексуальная жизнь - другое.


Да, сердечные дела короля не приводили к хаосу в государственных. Типа, если король влюбился, то сидит и вздыхает с локоном любимой, а страну там пусть хоть иностранцы завоевывают. Зато у него любовь! Что тут замечательного?
allitera пишет:

 цитата:
Он на детей больше времени выделял.


Кстати да, детьми интересовался. Об этом мало пишут в материалах о нем, увы.

«В искусстве говорят, что о вкусах не спорят; если подразумевается, что никогда не стоит спорить с человеком о том, каков его вкус, то это глупость; если же под этим подразумевается, что среди вкусов нет ни хорошего, ни дурного, то это ложь» Дени Дидро Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 20:12. Заголовок: Olga пишет: Кстати ..


Olga пишет:

 цитата:
Кстати да, детьми интересовался. Об этом мало пишут в материалах о нем, увы.


Когда только все успевали. И поохотиться, и поправить, потанцевать, детей поделать, а потом с ними посюсюкаться.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 21:17. Заголовок: allitera пишет: по..


allitera пишет:

 цитата:
потом с ними посюсюкаться.

так он сюсюськался ли? Конечно только факт что он признал всех своих отпрысков, показывает его любовь к детям. allitera пишет:

 цитата:
Когда только все успевали. И поохотиться, и поправить, потанцевать, детей поделать,

кать ведь он же король, правильная организованность.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 22:19. Заголовок: zoreana пишет: так ..


zoreana пишет:

 цитата:
так он сюсюськался ли?


Мы об этом прямо говорим, а ту переспрашиваешь. Естетственно, за признание детей мы его бы не назвали хорошим отцом.

zoreana пишет:

 цитата:
кать ведь он же король, правильная организованность.


Королей много, король - это не гарантия.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 10:41. Заголовок: allitera пишет: Кор..


allitera пишет:

 цитата:
Королей много, король - это не гарантия.

так он считал великим.allitera пишет:

 цитата:
Мы об этом прямо говорим,

Оля пишет что мало упоминается. Есть такие высказывания , что он был холоден к близким. Так это + или - для короля.

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 12:26. Заголовок: zoreana пишет: так ..


zoreana пишет:

 цитата:
так он считал великим


Генриха 4 тоже называют великим, но какие они разные.

zoreana пишет:

 цитата:
Оля пишет что мало упоминается. Есть такие высказывания , что он был холоден к близким. Так это + или - для короля


никакой холодности, но от своих близких он требовал по их статусу, а некоторым людям этого не понять. особенно со современном взглядом. Пишут об этом мало, потому как это мало кого волнует. Но об этом пишут сами источники.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет