Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2

Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

 Отправлено: 08.02.11 18:46. Заголовок: Всё, вы меня запутал..

Всё, вы меня запутали, дамы. Кто кого бил?

 Отправлено: 08.02.11 18:47. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А я думаю, что все он знал, Кольбер небось просвятил его после разговора о морской торговле.

А с чего вы решили, что об этом знал Кольбер? Он даже в ней не узнал ту. что шантажировала короля. иначе ой-ой =ой получилось.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Elle porta la main à sa joue.

Можно и ударом перевести. Опять это его=ее.
По переводу получалось, что ей стыдно от того, что он ее честихвостит при чесном народе, плюс некультурно называет. Во оригинале он ее не так уж и сильно обозвал.

 Отправлено: 08.02.11 18:48. Заголовок: Psihey пишет: т.е. ..

Psihey пишет:

цитата:

т.е. горела не от пощечины, а от унижения?

Да ты чего?! Прямо одна щека горела, а вторая нет, да? Он ее ударил, чтобы заставить замолчать, т.к. она его упрекнула, что он ее лошадей и кареты умыкнул, а соседи стояли и слушали раззинув рты, вот он и взбесился еще пуще:))

 Отправлено: 08.02.11 18:49. Заголовок: Psihey пишет: Всё, ..

Psihey пишет:

цитата:

Всё, вы меня запутали, дамы. Кто кого бил?

Это не мы, это Голон. Нет чтобы ясно написать, что Фил заехал по фейсу Анж. Так нет тебе. Он поднял руку, ее голова взорвалась, замельтешили огни канделябров и она поднесла руку с СВОЕЙ щеке. Это и была пощечина.

 Отправлено: 08.02.11 18:50. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Он ее ударил, чтобы заставить замолчать, т.к. она его упрекнула, что он ее лошадей и кареты умыкнул, а соседи стояли и слушали раззинув рты, вот он и взбесился еще пуще:))

Вот ведь гад какой. И главное. имеет право, поросяка.

 Отправлено: 08.02.11 18:50. Заголовок: allitera пишет: Мож..

allitera пишет:

цитата:

Можно и ударом перевести. Опять это его=ее.

Вот и я о чем. По контексту он ее ударил, зачем он руку занес тогда?а потом у нее голова чуть не лопнула и свет свечей поплыл перед глазами.
Psihey пишет:

цитата:

Всё, вы меня запутали, дамы. Кто кого бил?

Я тебе уже сказала кто:) Красавчик наш:))

 Отправлено: 08.02.11 18:52. Заголовок: Мария-Антуанетта, во..

Мария-Антуанетта, вообще логично, она начала рассказывать, могла и про похищение, и про монастырь, а вокруг любопытствующие (они же доносчики). Конечно, жену нужно было немедленно заткнуть!

 Отправлено: 08.02.11 18:53. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

По контексту он ее ударил, зачем он руку занес тогда

Не занес, а поднял. Может жестом, останавливающим ее. Тут как хочешь можно понять.

 Отправлено: 08.02.11 18:54. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот ведь гад какой.

не то слово, гад:))
allitera пишет:

цитата:

Это не мы, это Голон. Нет чтобы ясно написать, что Фил заехал по фейсу Анж.

Да уж! Она вообще любительница все недоговаривать, мол пускай сами додумывают остальное... Прям как с ядром злополучным, которое голову Филу оторвало...

 Отправлено: 08.02.11 18:56. Заголовок: allitera пишет: Не..

allitera пишет:

цитата:

Нет чтобы ясно написать, что Фил заехал по фейсу Анж.

ага. просто и понятно:)

А давайте пооффтопим - всё равно ушли от темы. Тоже касательно перевода. В сцене с амбаром (на войне), я сейчас читаю оригинал (через промт, конечно), что там за "она отдалась, как самка самцу"?!!! Что это?! Кто-то может литературно передать этот отрывок?

 Отправлено: 08.02.11 18:57. Заголовок: Psihey пишет: вообщ..

Psihey пишет:

цитата:

вообще логично, она начала рассказывать, могла и про похищение, и про монастырь, а вокруг любопытствующие (они же доносчики).

Вот и я про это:))
allitera пишет:

цитата:

Не занес, а поднял.

Без разницы.
allitera пишет:

цитата:

Может жестом, останавливающим ее. Тут как хочешь можно понять.

Вот я сразу так тоже думала, а когда стала оригинал просматривать и наткнулась на этот эпизод. сразу непонятно, пока Анж. не думает, что пощечина! При прислуге и соседях, мол какой стыд...

 Отправлено: 08.02.11 19:00. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

При прислуге и соседях, мол какой стыд.

Надо было ему в ответ дать по мордам:) А что с нее взять? все равно все знают, что она бывшая шоколадница - у них свои методы защиты чести:))) Хотя бы не так обидно

 Отправлено: 08.02.11 19:01. Заголовок: allitera пишет: А с..

allitera пишет:

цитата:

А с чего вы решили, что об этом знал Кольбер?

А с того, что он подошел к ней и сказал, что знает ее, что она мадам Моренс и т.д. потом начал про морскую торговлю разговор.
allitera пишет:

цитата:

Он даже в ней не узнал ту. что шантажировала короля. иначе ой-ой =ой получилось.

Ну еще бы она же тогда в маске была, когда шантажировала.

 Отправлено: 08.02.11 19:04. Заголовок: Psihey пишет: Надо ..

Psihey пишет:

цитата:

Надо было ему в ответ дать по мордам:)

Надо было! не сообразила она наверное сразу, а потом он уж и дверь перед носом захлопнул на прощание разрешив милостиво отправляться в постель к кому угодно и все дела...

 Отправлено: 08.02.11 19:09. Заголовок: Мария-Антуанетта, по..

Мария-Антуанетта, посмотри выше, плиз. про амбар. я дочитала через промт до этой "самки" и в шоке. Про что это, как ты поняла?