Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2

Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

 Отправлено: 06.12.10 23:07. Заголовок: Leja пишет: А зачем..

Leja пишет:

цитата:

А зачем тогда говорить "хорошо,что зал затемнен и пуст"? Пообщаться и днем можно.

allitera пишет:

цитата:

Для того же, зачем и маска, чтобы не узнали, даже если кто-то вдруг прорвется.

 Отправлено: 06.12.10 23:17. Заголовок: Olga пишет: Для тог..

Olga пишет:

цитата:

Для того же, зачем и маска, чтобы не узнали, даже если кто-то вдруг прорвется.

А кто будет рваться? Анж не рвалась к Атенаис пока та с Луи развекалась,хотя имела все права зайти в общую комнату. И тут Лозен бы никого не пустил,а самым неуемным сообщил бы,что тут король

 Отправлено: 06.12.10 23:28. Заголовок: Ну тогда уйдет слез..

цитата:

Ну тогда уйдет слезет с конференции

А как он узнает? Никто ж не знает куда он делся.
Leja пишет:

цитата:

И тут Лозен бы никого не пустил,а самым неуемным сообщил бы,что тут король

Ай да друг! Растрепал бы такой секрет! Кстати, а если подумать, болтанул ли он о визите короля к мадам дю Плесси?

Leja пишет:

цитата:

А кто будет рваться?

А вдруг кому то в туалет надо пройти через тот зал? Или бессонница?

 Отправлено: 06.12.10 23:34. Заголовок: Olga пишет: болтону..

Olga пишет:

цитата:

болтонул ли он о визите короля к мадам дю Плесси?

А ты как думаешь?


Olga пишет:

цитата:

А вдруг кому то в туалет надо пройти через тот зал? Или бессонница?

Туалет у каждого свой в комнате был, вазочка хоть какая-то, а бессоница-не повод мешать королю:)

 Отправлено: 06.12.10 23:41. Заголовок: Leja пишет: Туалет ..

Leja пишет:

цитата:

Туалет у каждого свой в комнате был, вазочка хоть какая-то, а бессоница-не повод мешать королю:)

Это если знать, что там король. А король именно этого ине хотел, чтоб о его визите стало известно.
Leja пишет:

цитата:

А ты как думаешь?

Мне кажется, лозен не мог молчать даже ради своего блага. Даже если бы король и сказал ему молчать, все равно мог проболтаться. Вопрос, успел ли тогда. на следующей день трагедия случилась и Анж. думаю сразу и уехала.
А почему король именно его взял. когда поехал к Анж.?

 Отправлено: 06.12.10 23:51. Заголовок: Leja пишет: а самым..

Leja пишет:

цитата:

а самым неуемным сообщил бы,что тут король

Ну да и нафиг тогда ходить в маске. В том то и смысл, что никто не должен знать, что там король.

Leja пишет:

цитата:

Туалет у каждого свой в комнате был, вазочка хоть какая-то, а бессоница-не повод мешать королю:)

Туалет под кустом на улице. Или теже девицы начнут мадам искать.

 Отправлено: 06.12.10 23:55. Заголовок: allitera пишет: Или..

allitera пишет:

цитата:

Или теже девицы начнут мадам искать.

Да, я тоже об этом подумала. Ведь Лозен сторожил на лестнице, а девицы могли проснуться, открыть дверь, а там такое! В темноте хоть не понятно ничего, а при свете увидели бы мужчину с женщиной - еще бы орать стали с дуру.

 Отправлено: 06.12.10 23:59. Заголовок: Olga пишет: Это ес..

Olga пишет:

цитата:

Это если знать, что там король. А король именно этого ине хотел, чтоб о его визите стало известно.

allitera пишет:

цитата:

Ну да и нафиг тогда ходить в маске. В том то и смысл, что никто не должен знать, что там король.

Так я и привела пример с Атенаис, к ней он тоже пришел тайком,но чтоб Анж не ломилась,ей объяснили кто там

 Отправлено: 07.12.10 00:01. Заголовок: Olga пишет: Да, я т..

Olga пишет:

цитата:

Да, я тоже об этом подумала. Ведь Лозен сторожил на лестнице, а девицы могли проснуться, открыть дверь, а там такое! В темноте хоть не понятно ничего, а при свете увидели бы мужчину с женщиной - еще бы орать стали с дуру.

Они спали, если бы Анж орать от счастья не начала,то следить за хозяйкой, я думаю они не пошли бы

 Отправлено: 07.12.10 00:03. Заголовок: Leja пишет: Так я и..

Leja пишет:

цитата:

Так я и привела пример с Атенаис, к ней он тоже пришел тайком,но чтоб Анж не ломилась,ей объяснили кто там

В случае с Анж. король на стреме поставил Лозена, тот я думаю, больше имел сил задержать тех, кто будет рваться. А Баркароля король вряд ли в наперстники брал, тем более он его недолюбливал. Тот сам там небось крутился и увидел как пришел король. И никто их получается и не сторожил. Вот был бы номер, если бы ничего не подозревающая Анж. зашла в разгар событий.

 Отправлено: 07.12.10 00:04. Заголовок: Olga пишет: А почем..

Olga пишет:

цитата:

А почему король именно его взял. когда поехал к Анж.?

Он его по дороге пошлыми шутками развлекал и на рабочий лад настраивал:)

 Отправлено: 07.12.10 00:04. Заголовок: Leja пишет: Они спа..

Leja пишет:

цитата:

Они спали, если бы Анж орать от счастья не начала,то следить за хозяйкой, я думаю они не пошли бы

Когда она пошла нчью в кабинет короля, тоже спали. А пришла, уже одна не спит. Чуткий сон, понимаешь ли. Так и тут могли проснуться.

 Отправлено: 07.12.10 00:07. Заголовок: Olga пишет: А Барка..

Olga пишет:

цитата:

А Баркароля корлль вряд ли в наперстники брал, тем более он его недолюбливал. Тот сам там небось крутился и увидел как пришел король. И никто их получается и не сторожил. Вот был бы номер, если бы ничего не позревающая Анж. зашла в разгар событий.

А у меня был негритенок,которого Ментеспан попросила посторожить. Мда, заходит Анж, они затихают. Она вся в себе,не замечает,раздевается,думает дай посплю что ли,а то устала, только ложиться-а ей Луи с Атенаис-"Занято!"

 Отправлено: 07.12.10 00:07. Заголовок: Leja пишет: Он его ..

Leja пишет:

цитата:

Он его по дороге пошлыми шутками развлекал и на рабочий лад настраивал:)

Или рассказывал как лучше к даме подступиться? Не странно ехать к даме и брать в сопровождающего ее бывшего любовника?

 Отправлено: 07.12.10 00:08. Заголовок: Leja пишет: Так я и..

Leja пишет:

цитата:

Так я и привела пример с Атенаис, к ней он тоже пришел тайком,но чтоб Анж не ломилась,ей объяснили кто там

Разницу видишь. Одно дело при фдоре король в какой-то комнате и совсем другое, окгда он бросает армию и мчится неводмо куда к женщине.

Leja пишет:

цитата:

Они спали, если бы Анж орать от счастья не начала,то следить за хозяйкой, я думаю они не пошли бы

Да ладно, АНж когда однажды так вернулась одна девица уже ее искать стала. Что было бы, если бы АНж не остановила короля додумать легко.

 Отправлено: 07.12.10 00:08. Заголовок: Olga пишет: Или ра..

Olga пишет:

цитата:

Или рассказывал как лучше к даме подступиться? Не странно ехать к даме и брать в сопровождающего ее бывшего любовника?

Наоборот, расскажет куда бить,а то времени мало,надо наверняка:)

 Отправлено: 07.12.10 00:09. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Да ладно, АНж когда однажды так вернулась одна девица уже ее искать стала. Что было бы, если бы АНж не остановила короля додумать легко.

Нет,ну не служанки,а чистые шпионки!

 Отправлено: 07.12.10 00:10. Заголовок: Leja пишет: А у мен..

Leja пишет:

цитата:

А у меня был негритенок,которого Ментеспан попросила посторожить.

Да, точно. Забыла, что там был негритенок, которого Анж. Атенаис подарила. То же хлипкая защита.

 Отправлено: 07.12.10 00:15. Заголовок: Leja пишет: Нет,ну ..

Leja пишет:

цитата:

Нет,ну не служанки,а чистые шпионки!

Так они шпионками и были, Жиландон если не ошибаюсь на Шуази работали.
Leja пишет:

цитата:

Наоборот, расскажет куда бить,а то времени мало,надо наверняка:)

На себя король стало быть не надеялся?

 Отправлено: 07.12.10 00:18. Заголовок: Olga пишет: На себ..

Olga пишет:

цитата:

На себя король стало быть не надеялся?

Времени мало кашу по тарелке размазывать. А Лозен ему и присоветовал,вы ее типо пожалейте,пусть она пожалуется на свою тяжелую жизнь,она вся расслабится,тут вы ее и цап-царап. Да,у меня прокатило. В 15 минут уложился. Слабо за 10 развести?
А король ему-фигня вопрос. Пять минут и она моя. А ты из засады смотри,засекай, время пошло.

 Отправлено: 07.12.10 00:23. Заголовок: Leja пишет: Времени..

Leja пишет:

цитата:

Времени мало кашу по тарелке размазывать. А Лозен ему и присоветовал,вы ее типо пожалейте,пусть она пожалуется на свою тяжелую жизнь,она вся расслабится,тут вы ее и цап-царап. Да,у меня прокатило. В 15 минут уложился. Слабо за 10 развести? А король ему-фигня вопрос. Пять минут и она моя. А ты из засады смотри,засекай, время пошло.

Да уж, мужское коварство! Еще и поспорили бы как на Тосю-повариху из "Девчат".

 Отправлено: 16.01.11 00:35. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, если бы все таки секс между Анж. и королем в Трианоне был бы, но Анж. совесть бы замучала, она бы перепугалась серьезно увлечься королем (на протяжении всей книги она твердит о том, какой король сложный возлюбленный) и сбежала бы в Париж. Как по вашему вел бы себя король:
а) примчался бы в Париж, с разговором в духе "дитя мое, почему вы убежали, без вас каждый день - сущий ад".
б) обиделся, но страдал бы по ней, неподавая виду ни для Анж, ни для двора.
в) обиделся и послал бы ее подальше, ибо надоело няньчиться с ней.
г) разневался бы и предпринял бы какие-нибудь карательные действия (ограничить предвижения, лишить должности, запретить ездить ко двору).

 Отправлено: 16.01.11 00:39. Заголовок: Мне бы хотелось а ил..

Мне бы хотелось а или в, в зависимости от обстоятельств побега, карать тут не за что. А ты как думаешь?

 Отправлено: 16.01.11 00:46. Заголовок: Leja пишет: А ты ка..

Leja пишет:

цитата:

А ты как думаешь?

Я в сомнениях, поэтому и спрашиваю.
Если а, то как насчет гордости? Если в, то как же любовь? "Его любовь может перенести и не такой удар" После венгра от нее не отвернулся, а тут из-за дамской непоследовательности руки бы опустил? А как же борьба за женщину до последнего, как же "я буду ждать столько, сколько понадобиться"?

И еще, мог ли король хитрить с Анж. относительно чувств? Делал ли он что-либо подобное в романе? Мне кажется нет. Поэтому вариант, что он разработал тактику "люблю, но притворюсь равнодушным, тогда сама за мной будет бегать" я отмела как не в характере персонажа.

 Отправлено: 16.01.11 11:58. Заголовок: Olga пишет: Поэтому..

Olga пишет:

цитата:

Поэтому вариант, что он разработал тактику "люблю, но притворюсь равнодушным, тогда сама за мной будет бегать" я отмела как не в характере персонажа.

Эко ты как перевернула этот вариант.
При чем тут хитрость. Тут скорее номальная гордость. Он сделал шаг, она сделал неправильной. Логично, что теперь ей следует исправлять положение. Если он ей нужен - то пускай действует. Если нет - то такова судьба. Насильно мил не будешь.

 Отправлено: 16.01.11 15:32. Заголовок: Olga, я думаю, что с..

Olga, я думаю, что сначала по-любому должно быть "а", ну а потом, в зависимости от реакции Анжелики, либо "б", либо "в", либо "г".

 Отправлено: 16.01.11 16:19. Заголовок: Olga пишет: Подскаж..

Olga пишет:

цитата:

Подскажите, пожалуйста, если бы все таки секс между Анж. и королем

Если ты имеешь ввиду Голоновского короля, то он был ползал за ней и целовал песок. Если про реального, то мое мнение я тебе уже приватно озвучивала.

 Отправлено: 16.01.11 18:13. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если ты имеешь ввиду Голоновского короля, то он был ползал за ней и целовал песок.

Ну так голоновский в общем очень похож на исорического, естественно кроме некоторых эмоциональных моментов, которые не отразила история, но вполне допускаю, что он мог так реагировать. Она ему нужна или нет? Если нужна, то надо добиваться своего, преодолеть еще и это препятствие, король же хотел любви как у обычного человека.
Daria пишет:

цитата:

я думаю, что сначала по-любому должно быть "а", ну а потом, в зависимости от реакции Анжелики, либо "б", либо "в", либо "г".

Я между а и б коллеблюсь. С одной стороны у короля тоже есть гордость, с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко, да и не успокоился бы он на одном разе - хотелось бы еще. а это подталкивало бы на активные действия.

 Отправлено: 16.01.11 18:22. Заголовок: Olga пишет: Я между..

Olga пишет:

цитата:

Я между а и б коллеблюсь. С одной стороны у короля тоже есть гордость, с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко, да и не успокоился бы он на одном разе - хотелось бы еще. а это подталкивало бы на активные действия.

Я вот тоже выбрала бы а) и б).

 Отправлено: 16.01.11 18:32. Заголовок: Olga пишет: Ну так ..

Olga пишет:

цитата:

Ну так голоновский в общем очень похож на исорического,

Еще 1,5 года назад я бы самма это сказала. Но теперь, увы, признаю, что мои оппоненты были правы, хотя они по другой причине говорили. что не похож. но общий вот вывод совпал.
Olga пишет:

цитата:

Она ему нужна или нет? Если нужна, то надо добиваться своего, преодалеть еще и это препятствие, король же хотел любви как у обычного человека.

Но не настолько он низко себя ценит, чтобы после почти 2 лет уаживаний получить женщину в постели, а она его все-равно бросила. Бежать за ней вновь - себя не уважать. Если он ей нужен она тоже должна проявить это, это своего рода проверка.

Olga пишет:

цитата:

с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко

Любить, а ты уверена, что ты и король вкладываете в это слово один и тот же смысл. Можно многим поступиться. но не пренебрежением к себе. Анжелика своим побегом продемонстрировала именно это. Ладно бы из постели ушла. так она уехала, оставив двор, а точнее самого любовника. Еще бы деньги на подушке оставила.

 Отправлено: 16.01.11 18:53. Заголовок: allitera пишет: Люб..

allitera пишет:

цитата:

Любить, а ты уверена, что ты и король вкладываете в это слово один и тот же смысл.

Ну как я могу быть уверена? Скорее пытаюсь на основе книги смоделировать его поведение.
allitera пишет:

цитата:

Можно многим поступиться. но не пренебрежением к себе. Анжелика своим побегом продемонстрировала именно это.

Можно думать о себе и своей гордости, а можно попробовать понять другого человека, если этот человек конечно важен и любим.
allitera пишет:

цитата:

Ладно бы из постели ушла. так она уехала, оставив двор, а точнее самого любовника. Еще бы деньги на подушке оставила.

Любовник торжествовал победу, думал - вот оно, а сокровище опять ускользнуло.
allitera пишет:

цитата:

Бежать за ней вновь - себя не уважать. Если он ей нужен она тоже должна проявить это, это своего рода проверка.

Гордость - холодный компаньон в постели, рассуждая так король может остаться без этой женщины. Хотя в чем то я согласна и с тобой. Гордость тоже имелась.
allitera пишет:

цитата:

Еще 1,5 года назад я бы самма это сказала. Но теперь, увы, признаю, что мои оппоненты были правы, хотя они по другой причине говорили. что не похож.

Ну я не имею в виду только третий том, без Квебека.

 Отправлено: 16.01.11 18:59. Заголовок: Olga пишет: Ну как ..

Olga пишет:

цитата:

Ну как я могу быть уверена? Скорее пытаюсь на основе книги смоделировать его поведение.

Т.е. книжный Луи, тогда нет сомнений, что вариант А.

Olga пишет:

цитата:

Можно думать о себе и своей гордости, а можно попробовать понять другого человека, если этот человек конечно важен и любим.

Слишком долго он о ней думает, нужно, чтобы и она т оже думала. Если сама Анж не уверена в своей любви и ее не хочет, то ему ли продолжать навязываться. Такое поведение явно демострирует ее отношение к вопросу.

Olga пишет:

цитата:

Гордость - холодный компаньон в постели, рассуждая так король может остаться без этой женщины.

Так она и так не с ним, даже после интима.

Olga пишет:

цитата:

Ну я не имею в виду только третий том, без Квебека.

Я тоже, очениваю по живому луи в книге, а не через восприятие Анж.

 Отправлено: 16.01.11 19:05. Заголовок: allitera пишет: Т.е..

allitera пишет:

цитата:

Т.е. книжный Луи, тогда нет сомнений, что вариант А.

Ну что б и узнаваем был.
allitera пишет:

цитата:

Если сама Анж не уверена в своей любви и ее не хочет, то ему ли продолжать навязываться.

Довольно странно почти дожать бабенку, а когда осталось чуть-чуть вдруг начать сомневаться, а надо ли мне она. Чего ж до этого прям на стенку лез от желания быть с ней.
allitera пишет:

цитата:

Я тоже, очениваю по живому луи в книге, а не через восприятие Анж.

Да, на восприятие Анж. полагаться нельзя, особенно в поздних томах.

 Отправлено: 16.01.11 20:48. Заголовок: Olga пишет: Ну что ..

Olga пишет:

цитата:

Ну что б и узнаваем был.

Выбирай что-то одно. :)

Olga пишет:

цитата:

Довольно странно почти дожать бабенку, а когда осталось чуть-чуть вдруг начать сомневаться, а надо ли мне она. Чего ж до этого прям на стенку лез от желания быть с ней.

Ну тут твой диссонанс, который ты придумала. с этим выскакиванием их постели до Парижа.

Olga пишет:

цитата:

Да, на восприятие Анж. полагаться нельзя, особенно в поздних томах.

Да уж.

 Отправлено: 16.01.11 21:14. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну тут твой диссонанс, который ты придумала. с этим выскакиванием их постели до Парижа.

то есть ты хочешь сказать, что постель мешает? А если б они просто посорились и она уехала, то что?
allitera пишет:

цитата:

Выбирай что-то одно.

Тогда голоновский.

 Отправлено: 16.01.11 21:21. Заголовок: Olga пишет: то есть..

Olga пишет:

цитата:

то есть ты хочешь сказать, что постель мешает? А если б они просто посорились и она уехала, то что?

А зачем ссориться вообще. А уехала она у Голон.

Olga пишет:

цитата:

Тогда голоновский.

ну тогда и вопросов нет - А, однозначно.

 Отправлено: 16.01.11 21:38. Заголовок: allitera пишет: А з..

allitera пишет:

цитата:

А зачем ссориться вообще. А уехала она у Голон.

То есть после откровений о Жо, королю надо было выкинуть ее из головы, и тут авторская натяжка?

 Отправлено: 16.01.11 21:58. Заголовок: allitera пишет: Сли..

allitera пишет:

цитата:

Слишком долго он о ней думает, нужно, чтобы и она т оже думала.

Да мне бы тоже хотелось именно ее более активной позиции, чтоб было очевидно, что это именно любовь у них,а не что он ее дожал:)

 Отправлено: 16.01.11 21:59. Заголовок: Olga пишет: То есть..

Olga пишет:

цитата:

То есть после откровений о Жо, королю надо было выкинуть ее из головы, и тут авторская натяжка?

Скорее у тебя, смыться после секса - это перебор. Поттом я слабо представляю, что король так уморился, что заснул. А поговорить?

 Отправлено: 16.01.11 22:17. Заголовок: Leja пишет: Да мне ..

Leja пишет:

цитата:

Да мне бы тоже хотелось именно ее более активной позиции, чтоб было очевидно, что это именно любовь у них,а не что он ее дожал:)

ну смотри, столько он за ней ухаживал, а она была далека от него, боролась с собой, опять же прошлое. не так то легко вдруг взять и все изменить.
В тексте король и сам говорит "возьму вас уговорами или силой". У него иллюзий о ее любви нет, для него важнее, чтобы она приняла его личность, его любовь. а если кака то часть ее души от него закрыта, не повод от нее отказываться.
allitera пишет:

цитата:

Скорее у тебя, смыться после секса - это перебор.

а что делать?
allitera пишет:

цитата:

Поттом я слабо представляю, что король так уморился, что заснул. А поговорить?

а он и не заснул, просто лежал с закрытыми глазами, например. что пару минут полежать нельзя.

 Отправлено: 16.01.11 22:29. Заголовок: Olga пишет: а что д..

Olga пишет:

цитата:

а что делать?

Прямо Чернышевский. Трудный разговор = это и интереснее будет. Мне реально интересно, как король себя поведет после этого, что скажет и т.п. А то у всех это опускается.

Olga пишет:

цитата:

а он и не заснул, просто лежал с закрытыми глазами, например. что пару минут полежать нельзя.

А Анжелика, нинзя. быстро оделась (представляете себе ее туалет, да и без служанок) и смылась. а он и не услышал. Натяжка, большая притом.

 Отправлено: 16.01.11 22:29. Заголовок: Ну глаза закрыл, он ..

Ну глаза закрыл, он что сделал, отвалился и даже не касался. Вот хам.

 Отправлено: 16.01.11 22:52. Заголовок: allitera пишет: Пря..

allitera пишет:

цитата:

Прямо Чернышевский.

Да и не говори. Что делать и кто виноват. У короля и Анж. прям как у классика.
allitera пишет:

цитата:

Трудный разговор = это и интереснее будет. Мне реально интересно, как король себя поведет после этого, что скажет и т.п. А то у всех это опускается.

После первой близости?
allitera пишет:

цитата:

А Анжелика, нинзя. быстро оделась (представляете себе ее туалет, да и без служанок) и смылась. а он и не услышал. Натяжка, большая притом.

Во первых она сразу может выйти в другую комнату и там одеться, король ее не будет хватать, мало ли чего, привести себя в порядок. умыться. А там лето, одежек на ней не много. Если он быстро ее раздел, то и она за пять минут оденется, пусть и в спешке.
allitera пишет:

цитата:

Ну глаза закрыл, он что сделал, отвалился и даже не касался.

Король пережил сильное эмоциональное потрясение. Как никак столько ждал. Первый раз не всегда бывает чтоб небо в алмазах, тем более он очень волновался, а тут еще и она ему не помогла, повела себя странно.

 Отправлено: 16.01.11 23:23. Заголовок: Olga пишет: После п..

Olga пишет:

цитата:

После первой близости?

Да, она и спровоцировала. Ведь они ещзе не привыкли к друг другу. все по0новому. кто как спебя поведет.

Olga пишет:

цитата:

А там лето, одежек на ней не много. Если он быстро ее раздел, то и она за пять минут оденется, пусть и в спешке. allitera пишет:

Не обольщайся, дамы были одеты почти в броню. один корсет чего стоил.
А уйти молча в другую комнату странно. То что король на это не отреагировал еще странней.

Olga пишет:

цитата:

Первый раз не всегда бывает чтоб небо в алмазах, тем более он очень волновался

Он же не подросток какой? ПРи его опыте это маловероятно.

 Отправлено: 16.01.11 23:41. Заголовок: allitera пишет: Да,..

allitera пишет:

цитата:

Да, она и спровоцировала.

Короля? Так его и правоцировать не надо, итак готов. Или ты про мою идею?
allitera пишет:

цитата:

А уйти молча в другую комнату странно. То что король на это не отреагировал еще странней.

Он не ожидал, что она вообще уйдет. А вылезти оттуда, что привести себя в порядок - нормально.
allitera пишет:

цитата:

Он же не подросток какой? ПРи его опыте это маловероятно.

То опыт, а ту единственная и долгожданная, у него там руки тряслись, и он робел. Голон написала, я не придумала. И написано, что Анж. должна была ему помочь.

 Отправлено: 17.01.11 01:05. Заголовок: Olga пишет: Я межд..

Olga пишет:

цитата:

Я между а и б коллеблюсь. С одной стороны у короля тоже есть гордость, с другой - ему свойственно любить без мелочности, широко, да и не успокоился бы он на одном разе - хотелось бы еще. а это подталкивало бы на активные действия.

Оля, а ты уже решила, чем ты все это закруглить думаешь? Потому как помусолить околопостельные проблемы героев как раз ничего сложного, а вот что из этого выплывет, в чем вообще вся соль... И что там у тебя насчет Фила?

 Отправлено: 17.01.11 01:17. Заголовок: Olga пишет: Короля?..

Olga пишет:

цитата:

Короля? Так его и правоцировать не надо, итак готов. Или ты про мою идею?

про идею
Olga пишет:

цитата:

Он не ожидал, что она вообще уйдет. А вылезти оттуда, что привести себя в порядок - нормально.

Молча, ничего не сказав, как-то не по-человечески.
Olga пишет:

цитата:

То опыт, а ту единственная и долгожданная, у него там руки тряслись, и он робел. Голон написала, я не придумала. И написано, что Анж. должна была ему помочь.

Ну Голон мало ли что напишет. Это Анж подумала. что от робости, а у него от нетерпения может. ВОт это обвинение в том. что он сперва перед женщинами робел надолго отравило мое восприятие. Я поверила Голон. млин. А теперь оказывается, то он как раз очень уверенно себя в этом аспекте чувствовал. Оттого был ошарашен Скаррон. Которая своей сдержанностью его смущала.

 Отправлено: 17.01.11 09:09. Заголовок: Все зависит что стук..

Все зависит что стукнуло бы ему в голову. Конечно между а и б. Если она смылась сразу, то что мог подумать мужик, либо она испугалась, либо ей не понравилось. Второе для мужчины это кошмар. Поэтому он сразу не кинулся, выжидательная тактика. А вот от Анж могло быть вполне правдоподобным.

 Отправлено: 17.01.11 19:58. Заголовок: zoreana пишет: Если..

zoreana пишет:

цитата:

Если она смылась сразу, то что мог подумать мужик, либо она испугалась, либо ей не понравилось. Второе для мужчины это кошмар. Поэтому он сразу не кинулся, выжидательная тактика. А вот от Анж могло быть вполне правдоподобным.

Вот я к тем же выводам пришла. Поскльку к тому же король любит все продумывать, то он недели две дал решению вызреть, а потом ее нашел бы.
allitera пишет:

цитата:

Это Анж подумала. что от робости, а у него от нетерпения может.

Там авторский текст, не глазами Анж. allitera пишет:

цитата:

ВОт это обвинение в том. что он сперва перед женщинами робел надолго отравило мое восприятие.

Ну и что? Он же не машина. Он не комплексует, чтобы все время в уме держать, так ли я выгляжу в эти моменты, произвожу нужное ли впечатление и т.д.
allitera пишет:

цитата:

Молча, ничего не сказав, как-то не по-человечески.

иногда не хочется говорить, и не потому что сказать нечего, а просто не надо.
Daria пишет:

цитата:

Оля, а ты уже решила, чем ты все это закруглить думаешь? Потому как помусолить околопостельные проблемы героев как раз ничего сложного, а вот что из этого выплывет, в чем вообще вся соль... И что там у тебя насчет Фила?

Ты хочешь сказу закруглить?

 Отправлено: 17.01.11 20:45. Заголовок: Olga пишет: Ты хоч..

Olga пишет:

цитата:

Ты хочешь сказу закруглить?

Нет, конечно, просто ужасно любопытно. :)

 Отправлено: 17.01.11 21:32. Заголовок: Daria пишет: Нет, к..

Daria пишет:

цитата:

Нет, конечно, просто ужасно любопытно. :)

как видишь, пока не можем договориться, чтобы было правдоподобно, про первый лямур Анж. и короля.

 Отправлено: 17.01.11 23:09. Заголовок: Olga пишет: Ну и чт..

Olga пишет:

цитата:

Ну и что? Он же не машина. Он не комплексует, чтобы все время в уме держать, так ли я выгляжу в эти моменты, произвожу нужное ли впечатление и т.д.

А как это соотноситься тому, что написала я?

Olga пишет:

цитата:

ногда не хочется говорить, и не потому что сказать нечего, а просто не надо.

Это явно не тот случай.

 Отправлено: 17.01.11 23:19. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это явно не тот случай.

Может быть и не тот, но просто тут так получилось. Он не уследил. Иногда бывают и нелепые ситуации.
allitera пишет:

цитата:

А как это соотноситься тому, что написала я?

Я хотело сказать, что он не боялся быть естественным. А такие подробности придают естественности его образу, не дают ему превратиться в мери-сью.

 Отправлено: 17.01.11 23:26. Заголовок: Olga пишет: Я хотел..

Olga пишет:

цитата:

Я хотело сказать, что он не боялся быть естественным. А такие подробности придают естественности его образу, не дают ему превратиться в мери-сью.

Да врядли, скорее диссонируют. Как косочек другого пазла.

 Отправлено: 17.01.11 23:55. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да врядли, скорее диссонируют. Как косочек другого пазла.

В том чтобы волноваться перед любимой, что тут такого уж выходящего за рамки? Король же не истукан.

 Отправлено: 18.01.11 00:09. Заголовок: Olga пишет: В том ч..

Olga пишет:

цитата:

В том чтобы волноваться перед любимой, что тут такого уж выходящего за рамки? Король же не истукан.

Какая разница любимая или нет? Почему от присутсвия любимой. он должен вести себя неуверенно? Или он не уверен в себе? Тогда это очень странный король.

 Отправлено: 18.01.11 00:14. Заголовок: allitera пишет: Поч..

allitera пишет:

цитата:

Почему от присутсвия любимой. он должен вести себя неуверенно?

Не неуверенно, а взволнован он!

 Отправлено: 18.01.11 00:25. Заголовок: Olga пишет: Не неув..

Olga пишет:

цитата:

Не неуверенно, а взволнован он!

Голон говорит не о волнении, а о привычной робости. т. е неуверенности. И что это за волнение до дрожи в руках? как-то мне не очень глянется такой волнительный мжучина. У него еще и ладони потные и он пыхтит. Бе.

 Отправлено: 18.01.11 00:40. Заголовок: allitera пишет: как..

allitera пишет:

цитата:

как-то мне не очень глянется такой волнительный мжучина. У него еще и ладони потные и он пыхтит. Бе.

Экая ты строгая!

 Отправлено: 18.01.11 00:49. Заголовок: Olga пишет: Я хоте..

Olga пишет:

цитата:

Я хотело сказать, что он не боялся быть естественным. А такие подробности придают естественности его образу, не дают ему превратиться в мери-сью.

Лично я только за.

 Отправлено: 20.01.11 17:02. Заголовок: Вопрос о Версале. Ка..

Вопрос о Версале. Как был огорожен дворец, я имею ввиду решетки. Весь ли парк был огорожен и где и сколько ворот было.

 Отправлено: 20.01.11 17:30. Заголовок: Прак огораживался. н..

Прак огораживался. но к моменту там наличия АНж врядли так, как мы представляем сейчас. Ведь и замок был совсем иным, чем сейчас, в несколько раз меньше для начала. В основном был только сад.

 Отправлено: 20.01.11 20:59. Заголовок: allitera Спасибо , я..

allitera Спасибо , я так и думала. А про Трианон объясните. По каналу они плыли в книге, это на карте крестообразный канал, я имею ввиду по гугл? Трианон был построен 69 и все было в фарфоре. Затем все весело стали играть в бутылочку , ой сорри в жмурки. Анж совсем не информирована о постройках Версаля, даже удивилась. Так она далеко лазила по кустам, что забрела в Лес. Откуда?И тут король , который привел ее в Трианон. Она что не знала что за кустами находится новостройка?

 Отправлено: 21.01.11 11:06. Заголовок: zoreana пишет: А п..

zoreana пишет:

цитата:

А про Трианон объясните. По каналу они плыли в книге, это на карте крестообразный канал, я имею ввиду по гугл?

Канал по началу не был крестообразным. Поперечную полосу добавили позже.
В отношении новостройки, это иогло и не афишироваться, ведь строили быстро, так что вполне нормально. что она не знала, на расстоянии от Версаля он нприличном. Там просто так гулять не станешь.
И потом, почему кусты, там деревья.

 Отправлено: 21.01.11 13:43. Заголовок: allitera пишет: на..

allitera пишет:

цитата:

на расстоянии от Версаля он на приличном.

На карте очень близко. А канал такой глубокий чтоб кораблики могли плавать? Теперь понятно, что Трианон был далеко от канала, а то не могла врубиться. Вроде на берегу стоит!!! А вот еще Оранжерея в нем была сразу разбита.

 Отправлено: 21.01.11 14:00. Заголовок: zoreana пишет: А ка..

zoreana пишет:

цитата:

А канал такой глубокий чтоб кораблики могли плавать?

Там не кораблики, там галеры плавали.
Канал не далеко от рТрианона, но их разделяет лесополоса.

zoreana пишет:

цитата:

Вроде на берегу стоит!!!

Он и сейчас не очень виден с берега, там разный уровень высоты.

zoreana пишет:

цитата:

А вот еще Оранжерея в нем была сразу разбита.

Какая Оранжерея? Или ты имеешь ввиду сад? Если что и было, то не в таком виде, как сейчас. Меньше и иной формы. Фарфоровый Трианон тоже некрупное стороение.

 Отправлено: 21.01.11 22:27. Заголовок: спасибо за техническ..

спасибо за техническую помощьallitera

 Отправлено: 21.01.11 22:28. Заголовок: zoreana пжалста..

zoreana пжалста

 Отправлено: 04.02.11 22:11. Заголовок: Девочки, если кто-то..

Девочки, если кто-то читал про поездку короля с двором осенью 1670 года в Шамбор, пожалуйста, расскажите, что знаете или дайте ссылку. Когда-то читала, теперь не помню где.

 Отправлено: 04.02.11 23:17. Заголовок: Это когда мольер пос..

Это когда мольер поставил мещанина?

 Отправлено: 04.02.11 23:25. Заголовок: Да, вот помню, что ч..

Да, вот помню, что читала подробно про их житье в Шамборе, что делали, чем занимались. Думала, у Дюма, но там нету.

 Отправлено: 05.02.11 20:22. Заголовок: Я тут как то спрашив..

Я тут как то спрашивала, в какое время дня Анжелика и король находились в Трианоне. Нашла ответ на свой вопрос в немецком издании - вечером. А разговаривает она с королем в кабинете уже на следующий день.

 Отправлено: 05.02.11 20:26. Заголовок: Olga пишет: А разго..

Olga пишет:

цитата:

А разговаривате она с королем в кабинете уже на следующий день.

Ну тогда получается,что бал и игра в карты продолжались всю ночь? Она же именно игрой отвлекалась от мрачных мыслей? притом, что проиграла почти 2 тысячи пистолей.

 Отправлено: 05.02.11 20:26. Заголовок: Olga пишет: Я тут к..

Olga пишет:

цитата:

Я тут как то спрашивала, в какое время дня Анжелика и король находились в Трианоне. Нашла ответ на свой вопрос в немецком издании - вечером.

То есть он все же планировал провести с ней ночь?

 Отправлено: 05.02.11 20:29. Заголовок: а все равно время бы..

а все равно время было не позднее,т.к. после грозы выглянуло солнышко.

 Отправлено: 05.02.11 20:59. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а все равно время было не позднее,т.к. после грозы выглянуло солнышко.

Летом солнце поздно заходит. Но да, вечер был не поздний, так как был еще небольшой ужин, бал и карты.
Leja пишет:

цитата:

То есть он все же планировал провести с ней ночь?

Учитывая что король преспокойно не появлялся из-за того, что занят бумагами по делу графа, то возможно он также спокойно мог заняться и чем-то другим, более приятным. Правда двор вернулся с полянки недалеко от Трианона в Версаль. Исчезновение Анжелики и короля на всю ночь возможно не так уж невозможно как нам показалось раньше. Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну тогда получается,что бал и игра в карты продолжались всю ночь? Она же именно игрой отвлекалась от мрачных мыслей? притом, что проиграла почти 2 тысячи пистолей.

Она вроде играла на следующий день.

 Отправлено: 05.02.11 21:23. Заголовок: Olga пишет: Учитыва..

Olga пишет:

цитата:

Учитывая что король преспокойно не появлялся из-за того, что занят бумагами по делу графа, то возможно он также спокойно мог заняться и чем-то другим, более приятным. Правда двор вернулся с полянки недалеко от Трианона в Версаль. Исчезновение Анжелики и короля на всю ночь возможно не так уж невозможно как нам показалось раньше.

Получается, что так

 Отправлено: 05.02.11 21:27. Заголовок: Leja пишет: Получае..

Leja пишет:

цитата:

Получается, что так

Ничего не сказано о том, что король делал потом, после того как они ушли из Трианона. Был ли он на ужине и балу. Или сразу ушел. Думаю, что не был. Ушел бумаги графа изучать.
А насчет церемонии отхода ко сну. Вот когда были ночные праздники, они что прерывались, чтоб короля спать уложить. Подозреваю, что тогда цермонии просто не было, все были заняты празднествами. Мы судим, часто основываясь на этикете более позднего времени, на том, что описывал Сен-Симон, а это было позднее.

 Отправлено: 05.02.11 21:44. Заголовок: Olga пишет: Подозре..

Olga пишет:

цитата:

Подозреваю, что тогда цермонии просто не было, все были заняты празднествами. Мы судим, часто основываясь на этикете более позднего времени, на том, что описывал Сен-Симон, а это было позднее.

А вот интересно, после церемонии отхода ко сну. король работал по ночам, это что-же? Он выходит из постели уходил и занимался делами, так? И вообще как проходил утренний подъем, ему там воду для умывания подавали и т. д. а в туалет он тоже прилюдно ходил или как?

 Отправлено: 05.02.11 21:50. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А вот интересно, после церемонии отхода ко сну. король работал по ночам, это что-же? Он выходит из постели уходил и занимался делами, так?

Я понимаю, что да. Надевал халат и шел в кабинет.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И вообще как проходил утренний подъем, ему там воду для умывания подавали и т. д. а в туалет он тоже прилюдно ходил или как?

Не при всем дворе, а при тех, кто был допущен к церемонии королевского подъема. Он на специальном стуле с дыркой сидел, такими дети сейчас пользуются. В "Вателе" это показано, ничего особенного. Воображение все рисовала красочнее.

 Отправлено: 05.02.11 22:00. Заголовок: Olga пишет: Он на ..

Olga пишет:

цитата:

Он на специальном стуле с дыркой сидел, такими дети сейчас пользуются.

да-м... я бы от стыда сгорела, а у них видимо это в порядке вещнй было...
Olga пишет:

цитата:

Не при всем дворе, а при тех, кто был допущен к церемонии королевского подъема.

кстати во время такого подъема и обсуждалась пресловутая любовная сцена на ковре между супругами дю Плесси , а потом Пегилен сказал, что король не смеялся так как от него ожидали. А Филипп присутствовал или нет? наверное нет, при нем бы не осмелились я думаю сплетничать(а вообще они там с жаром это обсуждали).

 Отправлено: 05.02.11 22:18. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

я бы от стыда сгорела, а у них видимо это в порядке вещнй было...

Да, считалось в порядке вещей. Никто не удивлялся.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

кстати во время такого подъема и обсуждалась пресловутая любовная сцена на ковре между супругами дю Плесси , а потом Пегилен сказал, что король не смеялся так как от него ожидали.

Да, на подъеме? Я помню, что было написано, что обсуждалось в присутствии короля. Но логично, что на церемонии подъема, как ни поделиться такими новостями.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А Филипп присутствовал или нет?

Вообще он же был в числе избранных. Но мне тоже кажется, что тогда его не было. Не представляю как бы это обсуждалось при нем. А холдность ему король потом выказал, на приеме.

 Отправлено: 05.02.11 22:34. Заголовок: Olga пишет: Да, на ..

Olga пишет:

цитата:

Да, на подъеме? Я помню, что было написано, что обсуждалось в присутствии короля.

Это в переводе было, что в присутствии короля, а в оригинале было вроде так: "...тема с жаром обсуждалась при утреннем подъеме короля..."
Olga пишет:

цитата:

Вообще он же был в числе избранных.

ага. он вроде рубашку королю подавал бывало и светильник нес(но это было когда король спать отправлялся), а интересно те же лица и на подъеме были или другие?
Olga пишет:

цитата:

А холдность ему король потом выказал, на приеме.

Да? А мне казалось, что просто в неопределенном времени как-то у Голон написано, что мол Филипп не обращал внимания на насмешки и надменно расхаживал по залам и т. д. А потом про короля, что он что-то неприятное ему сказал(интересно что ) и, что Ф. казалось и этого не заметил.

 Отправлено: 05.02.11 22:40. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ага. он вроде рубашку королю подавал бывало и светильник нес(но это было когда король спать отправлялся), а интересно те же лица и на подъеме были или другие?

Может и разные, как то не задумывалась. Но Филипп и на утреннем подъеме был, в начале третьего тома, Анж. подождала пока он скрылся в спальне короля, а сама в его комнату побежала переодеться.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А потом про короля, что он что-то неприятное ему сказал(интересно что ) и, что Ф. казалось и этого не заметил.

Я только помню, что Фил не замечал холодности короля. А это не обязательно он ему что-то говорил, мог просто игнорировать.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а в оригинале было вроде так: "...тема с жаром обсуждалась при утреннем подъеме короля..."

Да, так и вижу эту сцену.

 Отправлено: 05.02.11 22:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

а в оригинале было вроде так: "...тема с жаром обсуждалась при утреннем подъеме короля..."

Вообще читая записи Ольги о хорошем поведении, становится даже забавно. Как сочеталась норма говорить обо всех хорошее с злоязычием и активными сплетнями. Это видимо описывается эдакий идеальный газ, которого в природе нет и не было

 Отправлено: 05.02.11 22:45. Заголовок: Olga пишет: Но Фили..

Olga пишет:

цитата:

Но Филипп и на утреннем подъеме был, в начале третьего тома, Анж. подождала пока он скрылся в спальне короля, а сама в его комнату побежала переодеться.

Все, я вспомнила, правда был !
Olga пишет:

цитата:

Я только помню, что Фил не замечал холодности короля. А это не обязательно он ему что-то говорил, мог просто игнорировать.

Да нет в оригинале именно про неприятные слова было что-то....
Olga пишет:

цитата:

Да, так и вижу эту сцену.

 Отправлено: 05.02.11 22:46. Заголовок: Leja пишет: Вообще ..

Leja пишет:

цитата:

Вообще читая записи Ольги о хорошем поведении, становится даже забавно. Как сочеталась норма говорить обо всех хорошее с злоязычием и активными сплетнями

Так как раз насчет Анж и Филиппа не придумывали ничего, говорили истинную правду, застукали их на коврике, застукали! И рассказывать об этом тоже можно было с юмором, так что все веселились. Кроме Людовика, понятно.

 Отправлено: 05.02.11 22:47. Заголовок: Leja пишет: Как со..

Leja пишет:

цитата:

Как сочеталась норма говорить обо всех хорошее с злоязычием и активными сплетнями.

Ага! Я бы на месте короля их оборвала на полуслове и призвала бы к тишине и порядку! Вообще неуважительно как-то...Ишь распоясались окаянные!

 Отправлено: 05.02.11 22:48. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да нет в оригинале именно про неприятные слова было что-то....

Мда, надо посмотреть. Действительно. любопытно был бы узнать, что за слова, жаль Голон не привела их.

 Отправлено: 05.02.11 22:49. Заголовок: Olga пишет: Мда, на..

Olga пишет:

цитата:

Мда, надо посмотреть. Действительно. любопытно был бы узнать, что за слова, жаль Голон не привела их.

А посмотрите, правда интересно...

 Отправлено: 05.02.11 22:53. Заголовок: Olga пишет: Так как..

Olga пишет:

цитата:

Так как раз насчет Анж и Филиппа не придумывали ничего, говорили истинную правду, застукали их на коврике, застукали! И рассказывать об этом тоже можно было с юмором, так что все веселились. Кроме Людовика, понятно.

И это всем показалось куда возмутительней, особенно Атенаис, чем когда Анж с Лозеном застукали. А уж слова Атенаис о том, в каких притонах Анж провела пару лет и чем после этого она может заразить короля, а ним и всех девок двора, вообще не согласуются ни с какими даже самыми бледными приличиями.

 Отправлено: 05.02.11 22:57. Заголовок: Leja пишет: А уж сл..

Leja пишет:

цитата:

А уж слова Атенаис о том, в каких притонах Анж провела пару лет и чем после этого она может заразить короля

Ага! Я вот все время злюсь на нее за это! Чего придумала, даже королеве эти басни рассказывала, а сама ждала, когда Анж. ей подарочек новый сделает или долги ее оплатит и т. д.

 Отправлено: 05.02.11 22:58. Заголовок: Leja пишет: А уж сл..

Leja пишет:

цитата:

А уж слова Атенаис о том, в каких притонах Анж провела пару лет и чем после этого она может заразить короля, а ним и всех девок двора, вообще не согласуются ни с какими даже самыми бледными приличиями.

О том , что Анж больна якобы дурной болезнью Атенаис втихоря втирала королеве, чтоб та ее в свою свиту не взяла. Но тогда Атенаис сама поддерживала идею, что король якобы крутит любовь с Анж., чтоб за этим как за ширмой спрятаться. Зачем она Анж. чернила, не пойму. Она же считала ее не опасной. Из вредности что ли? Или так, на всякий случай? Интуиция?

 Отправлено: 05.02.11 23:00. Заголовок: Olga пишет: Она же ..

Olga пишет:

цитата:

Она же считала ее не опасной.

Более того, она даже в амбаре(в армии) размышляет, что теперь мол уже не нуждается ни в этой женщине(АНж), ни в ее экю! И дальше про то. что постарается сделать А. посмешишем для двора и т. д.

 Отправлено: 05.02.11 23:04. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Более того, она даже в амбаре(в армии) размышляет, что теперь мол уже не нуждается ни в этой женщине(АНж), ни в ее экю! И дальше про то. что постарается сделать А. посмешишем для двора и т. д.

Атенаис размышляет, что не нуждается в Анжелике? Она же только что просила ее не выдывать их с королем? Но Анж пылала желанием всем все рассказать, но увидев Лавльер почему то передумала.

 Отправлено: 05.02.11 23:13. Заголовок: Olga пишет: Атенаис..

Olga пишет:

цитата:

Атенаис размышляет, что не нуждается в Анжелике? Она же только что просила ее не выдывать их с королем?

Ну да, сначала просила, про Фила еще сказала что-то с иронией, а Анж на другую тему перешла, типа давайте в карты сыграем...Вот они играли и Атенаис подумала про то, что не нуждается больше в Анж, т.к. скоро все получит от короля(деньги). Потом Атенаис уснула, а Анж все думала-думала, затем вышла на улицу с намерением все всем расказать и по пути Лавальер встретила.

 Отправлено: 05.02.11 23:15. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А посмотрите, правда интересно...

Да, действительно. "Король имел резкие слова для него".

 Отправлено: 05.02.11 23:16. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вот они играли и Атенаис подумала про то, что не нуждается больше в Анж, т.к. скоро все получит от короля(деньги).

Надо глянуть, я этот момент пропустила.

 Отправлено: 05.02.11 23:18. Заголовок: Olga :sm249: :sm24..

Olga не убивайте вашими откровениями. А то мне тошно станет.

 Отправлено: 05.02.11 23:18. Заголовок: Olga пишет: Да, дей..

Olga пишет:

цитата:

Да, действительно. "Король имел резкие слова для него".

Интересно какие, уж явно не по теме Не мог же он ему высказать, что супружеский долг исполнять не обязательно, типо они же светские люди:) и чего Фил мешает ему к жене подкатывать.

 Отправлено: 05.02.11 23:21. Заголовок: Olga пишет: Да, дей..

Olga пишет:

цитата:

Да, действительно. "Король имел резкие слова для него".

Вот! И я об этом, а Аллитера говорила что это не так переводиться...
Olga пишет:

цитата:

Надо глянуть, я этот момент пропустила.

Да, это тоже в оригинале было.