On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Olga
администратор




Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 20:27. Заголовок: Людовик + Анжелика = ? (экстраполяция) - 2


Не раз уже звучало мнение, что возникающее в памяти Анжелики имя Пейрака в конце третьего тома, неожиданно и ничем предыдущим в этой книге не оправдано. Много лет прошло с казни графа, Анжелика много времени тесно общалась с королем, но никаких мыслей про месть и измену у нее не было. А тут вдруг вспомнила. Конечно ход яркий, героиня имеет право быть нелогичной, быть истеричкой. Но разве такое ее поведение ЕДИНСТВЕННО возможное? Прежде чем ответить на этот вопрос, надо отключится от всего того, что нам стало известно об Анжелике из 4-го и последующих томов. Нет пока этого, это у автора будет потом.

Теперь собственно о заявленной в теме экстраполяции. Это распространение установленных в прошлом тенденций на будущий период (экстраполяция во времени); распространение выборочных данных на другую часть совокупности, не подвергнутую наблюдению (экстраполяция в пространстве). Метод применяется для прогнозирования, что и есть наш случай. По наиболее полному анализу личности короля и личности Анжелики и их описанных автором взаимоотношений надо спрогнозировать их возможные отношения. Прогнозирование ограничено:
- образом Анжелики только до 4-го тома,
- образом короля романным и историческим одновременно (к примеру, в романе показано, что король изменяет всем направо и налево и жене и любовницам, но Анжелике клянется, что будет верен. зная из истории что это не лапша на уши, мы не можем характеризовать короля только как ветренника).

Образ Анжелики в 3-м томе. Это женщина, на мой взгляд, очень неравнодушная к королю, ценящая свое положение, человек в общем то своего времени. Женщина где то слабая и нерешительная, где то даже инфантильная, разумно-эгоистичная, в душе добрая, нежная и способная на настоящую любовь. Вспыльчивая, но не бунтовщица, тянущаяся к людям, успешным в обществе, но сама не вполне умеющая в нем блистать. Вроде умная и способная, но ничем особо не занимающаяся. Ранимая, упрямая, обидчивая. Везучая. Жалостливая.
Список можно продолжать.
Вот имеем мы такую героиню - спящую красавицу. Но имеющую потенциал для роста.

В короле автор во главу угла в его любви к Анжелике ставит то, что Людовик тяготился своим душевным одиночеством, той дистанцией, которая отделяла его ото всех на свете, и мечтал обрести родственную душу. С каких то щей король решил, что мадам дю Плесси и есть женщина всей его жизни. Вопрос, с каких?
- загадочность дамы и ее недоступность (по мнению Монтеспан, Лозена)
- высокие душевные качества, практический ум (об этом говорят Бонтан, посол персидский)
- то, что она часто вела себя с ним как с простым человеком (слова короля, что ему недостает простых человеческих радостей)
- красота и сексуальная притягательность (само собой напрашивается, но этого одного мало)
- что то другое, но в голову ничего не приходит. :)

Как, на ваш взгляд, могли бы развиваться отношения исходя из всего вышеизложенного? Как они бы вели себя, если бы отказа в Трианоне не было?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 15:48. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ну да, неведомо, но сразу после этого идет текст с размышлениями Фила и в них он о короле даже и не думает, только о своих чувствах к жене.


Это ни о чем не говорит. Автор взяла тот момент, когда он об Анж думал.

zoreana пишет:

 цитата:
Вот есть в нем порядочность.


И не говори. И всегда он дамам лаговолил. Однажды одна дама залетела, когда муж был в армии, и тут получает послание, что муж возвращается, а она с животом, что делать. Бегом к королю. прости государь глупу. нагуляла, не дай погибнуть молодой красе. Он сжалился и задержал мужа на старом месте, пока срок не подошел и все удалось скрыть. История до нас дошла, а вот имя той дамы он унес с собой в могилу.

zoreana пишет:

 цитата:
Я вот подумала, сделал бы он так в действительности, с его же этикетом, то это бы посчиталось изнасилованием при людно.


Ну ты скажешь, какое изнасилование. Учитывая, что у низ бывали игрища с задиранием юбок, я тут не вижу нарушение этикета. Вот если бы наоборот, вот тогда конфуз.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 15:57. Заголовок: allitera пишет: Это..


allitera пишет:

 цитата:
Это ни о чем не говорит. Автор взяла тот момент, когда он об Анж думал.

А мне показалось, что наоборот сначала автор показывает то, что видно снаружи, а затем объясняет, что у него внутри.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 16:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А мне показалось, что наоборот сначала автор показывает то, что видно снаружи, а затем объясняет, что у него внутри.


Это очень притянуто. Автор повествует события, а потом вставляет мысли Анж. потому как читателю интересно к чему пришли влюбленные. А не как Фил на короля реагировал.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 16:27. Заголовок: allitera пишет: по..


allitera пишет:

 цитата:
потому как читателю интересно к чему пришли влюбленные. А не как Фил на короля реагировал.


Ну почему-же? Мне например интересно и то и другое. Интересно как раз его реакция, т.к. раньше на меньшее недовольство короля фил реагировал весьма бурно.

Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 17:54. Заголовок: allitera пишет: Вот..


allitera пишет:

 цитата:
Вот если бы наоборот, вот тогда конфуз.



В каком смысле? Если бы она начала его за лицо трогать, то это неправильно? Но ведь Монтеспан могла и голову на плечо положить.allitera пишет:

 цитата:
Однажды одна дама залетела, когда муж был в армии, и тут получает послание, что муж возвращается, а она с животом, что делать. Бегом к королю. прости государь глупу. нагуляла, не дай погибнуть молодой красе.



А дама от него ли беременная была?



The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.

Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 18:06. Заголовок: allitera пишет: И н..


allitera пишет:

 цитата:
И не говори. И всегда он дамам лаговолил. Однажды одна дама залетела, когда муж был в армии, и тут получает послание, что муж возвращается, а она с животом, что делать. Бегом к королю. прости государь глупу. нагуляла, не дай погибнуть молодой красе. Он сжалился и задержал мужа на старом месте, пока срок не подошел и все удалось скрыть. История до нас дошла, а вот имя той дамы он унес с собой в могилу.

Кать я даже прониклась к нему симпатией

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
zoreana
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 18:09. Заголовок: Leja пишет: Но ведь..


Leja пишет:

 цитата:
Но ведь Монтеспан могла и голову на плечо положить.allitera пишет:

Так она была фавориткой и не думаю, что при официальной церемонии ,встречи посла.
Или он по-отцовски потрепал ее по щеке. Мол молодец малец!

Любовь :-)бывает благородная - в душах взыскательных, низкая - в душах порочных и средняя - в душах людей посредственных. (L) Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:34. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Ну почему-же? Мне например интересно и то и другое. Интересно как раз его реакция, т.к. раньше на меньшее недовольство короля фил реагировал весьма бурно.


Фанатов книги не берем в счет. :) И потом откуда вы решили, что потерять "для" меньшее недовольство. как раз таки большее. Тут же его привилегии лишили.
Leja пишет:

 цитата:
В каком смысле? Если бы она начала его за лицо трогать, то это неправильно? Но ведь Монтеспан могла и голову на плечо положить


АГа раз за 12 лет и это сразу же восприняли, как ох и ах, ну надо же. какое нарушение этикета.

Leja пишет:

 цитата:
А дама от него ли беременная была?


Нет, конечно, не от него.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:43. Заголовок: allitera пишет: АГа..


allitera пишет:

 цитата:
АГа раз за 12 лет и это сразу же восприняли, как ох и ах, ну надо же. какое нарушение этикета.



Нет, ну нормально, юбку задрать не нарушение-а любовнику голову на плечо положить-нарушение. А еще я читала,что король чтобы доказать Ла Вальер свою любовь поцеловал ее в губы при всех. Взасос

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:48. Заголовок: Leja пишет: Нет, ну..


Leja пишет:

 цитата:
Нет, ну нормально, юбку задрать не нарушение-а любовнику голову на плечо положить-нарушение.


Французы, что с них возьмешь.

Leja пишет:

 цитата:
А еще я читала,что король чтобы доказать Ла Вальер свою любовь поцеловал ее в губы при всех. Взасос


Ну это из той же оперы, что и коротышка король, всем и каждому собщающий, что Государство - это он.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Leja
постоянный участник




Зарегистрирован: 04.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:50. Заголовок: allitera пишет: Ну ..


allitera пишет:

 цитата:
Ну это из той же оперы, что и коротышка король, всем и каждому собщающий, что Государство - это он.



Понятно,вычеркиваем

The pure and simple truth is rarely pure and never simple.

Человек устает бороться и делает вид, что помудрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:53. Заголовок: allitera пишет: Фан..


allitera пишет:

 цитата:
Фанатов книги не берем в счет. :)

А разве тут так-сказать...мм не все фанаты книги?
allitera пишет:

 цитата:
И потом откуда вы решили, что потерять "для" меньшее недовольство. как раз таки большее. Тут же его привилегии лишили.

Для него любое недовольство которое проявлял по отношению к нему король было смерти подобно! И не только "для", даже когда Аеж. про зеленый горошек королю сказала, как Фил разволновался,что жена такое неуважение омелилась проявить? Хотя его непосреддственно это не касалось.
allitera пишет:

 цитата:
АГа раз за 12 лет и это сразу же восприняли, как ох и ах, ну надо же. какое нарушение этикета.

Всего один раз? Маловато... Бедная Атенаис...

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 20:12. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
А разве тут так-сказать...мм не все фанаты книги?


тутт да, потому и вохникают такие вопросы.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Хотя его непосреддственно это не касалось.


Как это, не касалось, его жена - его и касалось, какой спрос с собственности в виде жены?
Мы его реакцию и знаем только по реакции на Анж, но врядли он мог бы ругать АНж за коврик, идея то его.
Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
Всего один раз? Маловато... Бедная Атенаис...



Это и так взбудоражило свет.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Мария-Антуанетта
постоянный участник




Зарегистрирован: 10.06.10
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 20:32. Заголовок: allitera пишет: Как..


allitera пишет:

 цитата:
Как это, не касалось, его жена - его и касалось

да, а почему тогда он так не беспокоился об этом, когда врал королюперед охотой, что жена больна и т. д. надеялся, что король отошлет ее в провинцию?

Спасибо: 0 
Профиль
allitera
moderator




Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 20:54. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..


Мария-Антуанетта пишет:

 цитата:
да, а почему тогда он так не беспокоился об этом, когда врал королюперед охотой, что жена больна и т. д. надеялся, что король отошлет ее в провинцию?


А опчему вы проводите параллели с этим случаем? Что вообще можно в них сравнить? Одно дело, когда жена хамит короля, пороча его честь. И другое сделать вид, что его жена не выездная, ту где потеря чести. какие тут убытки. Они появились лишь тогда. когда мадам появилась пред ясными очами короля и устроила мужу немилость.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет